עמוד 1 מתוך 1

שני הרים שנו כאן: הר סיני והר חורב!

פורסם: ג' ספטמבר 07, 2010 2:59 am
על ידי חכם באשי
בפירוש המיוחס לרוקח על התורה נאמר כן:
"וכך היה: הר חורב אצל הר סיני; המחנה - בהר חורב, ומשה אצל הר סיני; וצוה משה לתקוע [ב]שופר, שיאספו לפני ההר" (פרשת יתרו, עמ' קה).
[הפיסוק, רובו ממני, ואקווה שלא טעיתי]
משמע, ששני הרים היו: הר סיני והר חורב. [וכן משמע, ממושב זקנים, עמ' 159 (באוצר), אלא שהדברים מקוטעים שם]
והדבר מחודש ביותר!

האם מישהו יכול להראות מקורות נוספים ומפורשים יותר בענין?

Re: שני הרים שנו כאן: הר סיני והר חורב!

פורסם: ג' ספטמבר 07, 2010 3:03 am
על ידי חכם באשי
פירוש הרוקח לתורה אינו מצוי באוצר, והחפץ לראות דברים במקורם יעיין בתוספות השלם, כרך ח, עמ' 67 (באוצר), אות ז.

Re: שני הרים שנו כאן: הר סיני והר חורב!

פורסם: ג' ספטמבר 07, 2010 4:18 am
על ידי אתנחתא
לכאורה יש להתאימו לדברי הרמב"ן דברים א' ו




על דעתי חורב שם מקום קרוב להר סיני ששם ישבו ישראל בשנה ההיא, כי המדבר היה גדול ושם ההר אשר חמד אלהים ושמו סיני ועל כן נקרא כל המדבר מדבר סיני כאלו הוא מדבר הר סיני, ואמר הכתוב (שמות יט ב) ויבאו מדבר סיני ויחנו במדבר ויחן שם ישראל נגד ההר, שחנו במדבר במקום הנקרא חורב והוא נגד ההר. ואפשר שגם ההר גם המדבר יקראו סיני, כי שם אילני הסנה רבים, ושם סמוך להר מקום או עיר מושב ששמו חורב ושם עמדו. והכתוב שאמר (שם ג א) ויבא אל הר האלהים חרבה, שבא אל חורב אשר שם הר האלהים, והסנה היה בהר ומשה היה בחורב המקום אשר לפניו קרוב לו אשר עמד שם מחנה ישראל שנה, ולפיכך אמר (שם פסוק ג) אסורה נא ואראה, שיסור מחורב עד ההר. ופעמים יקרא הכתוב ההר כן, כמו שאמר (שם לג ו) ויתנצלו בני ישראל את עדים מהר חורב, כלומר מן ההר אשר בחורב בתחומו או לפניו, או ששם כל הארץ חורב וההר בתוכה, וכן זכרו תורת משה עבדי אשר צויתי אותו בחורב על כל ישראל חקים ומשפטים (מלאכי ג כב) ירמוז לכל אשר נצטווה בהר ובאהל מועד אשר שם בחורב:
וראיתי בילמדנו מדרשם, לא ידעת, בסיני, גם לא שמעת, בחורב, גם מאז לא פתחה אזנך (ישעיה מח ח), בערבות מואב, רמז כי חורב מקום אשר שם אהל מועד. רק ר"א אמר (שמות ג א ב) כי חורב הוא הר סיני, כי מפני החורב והיובש יהיה שם הסנה, ויקרא בשני שמות ושניהם שוים בטעם:

Re: שני הרים שנו כאן: הר סיני והר חורב!

פורסם: ג' ספטמבר 07, 2010 4:32 am
על ידי חכם באשי
תודה רבה לך!
ומדוע 'לכאורה'? הדברים ממש זהים, פרט לכך שהרמב"ן אינו מזכיר ש'חורב' הוא הר, אלא שם מקום וכו', אך לא הר.

Re: שני הרים שנו כאן: הר סיני והר חורב!

פורסם: ג' ספטמבר 07, 2010 5:14 am
על ידי אתנחתא
ה"לכאורה" הוא אך ורק מחמת תוספות זהירות, שהיות שלא התעמקתי כעת כראוי בשני הציטוטים, והגם שלי הם אכן נראים זהים ממש, אך מכיון שלא חסרים כאן כאלו שיבואו לסרוק במסרקת קרני ראם לחפש הבדלים זעירים ככינים, אז אמרתי שאכתוב בזהירות. ואני שמח שאכן גם לדעתך הם מקבילים ממש.

Re: שני הרים שנו כאן: הר סיני והר חורב!

פורסם: ג' ספטמבר 07, 2010 5:20 am
על ידי חכם באשי
אתנחתא כתב: - - - אך מכיון שלא חסרים כאן כאלו שיבואו לסרוק במסרקת קרני ראם לחפש הבדלים זעירים ככינים, אז אמרתי שאכתוב בזהירות - -


???????

Re: שני הרים שנו כאן: הר סיני והר חורב!

פורסם: ג' ספטמבר 07, 2010 8:44 am
על ידי ווונדערלעך
האין דבריהם סותרים לכאורה להא דשבת פ"ט ע"א דא"ר אבהו הר סיני שמו ולמה נקרא הר חורב שירדה חורבה לגוים עליו. וכן בעוד מקומות מבואר דהיינו הר סיני היינו הר חורב?
 

Re: שני הרים שנו כאן: הר סיני והר חורב!

פורסם: ג' ספטמבר 07, 2010 9:22 am
על ידי חכם באשי
ווונדערלעך כתב:האין דבריהם סותרים לכאורה להא דשבת פ"ט ע"א דא"ר אבהו הר סיני שמו ולמה נקרא הר חורב שירדה חורבה לגוים עליו. וכן בעוד מקומות מבואר דהיינו הר סיני היינו הר חורב?  


כבר עמד על כך הרמב"ן עצמו, בסוף הציטוט שהובא לעיל.

Re: שני הרים שנו כאן: הר סיני והר חורב!

פורסם: ג' ספטמבר 07, 2010 10:14 am
על ידי ווונדערלעך
אכן לא ראיתי. אבל האם מישהו יוכל להסביר את יישוב הרמב"ן? האם ר"ל שיש שני הרים, הר חורב והרב סיני, וחורב ג"כ נקרא סיני בגלל הסנה המצוי בו?
או שמא ר"ל דר"א פליג וס"ל דהוא הר חורב הוא הר סיני?

Re: שני הרים שנו כאן: הר סיני והר חורב!

פורסם: ג' ספטמבר 07, 2010 2:20 pm
על ידי אוצר החכמה
חכם באשי כתב:
אתנחתא כתב: - - - אך מכיון שלא חסרים כאן כאלו שיבואו לסרוק במסרקת קרני ראם לחפש הבדלים זעירים ככינים, אז אמרתי שאכתוב בזהירות - -


???????

הוא התכוון לזה
viewtopic.php?f=7&t=1820&p=12236&hilit=%D7%A7%D7%A8%D7%A0%D7%99+%D7%A8%D7%90%D7%9E%D7%99%D7%9D#p12236