פורום אוצר החכמה

דברי הגר"ח קנייבסקי - 'תאמר להם שבניהם הן בבחינת הרוגי מלכות שאין אדם יכול לעמוד במחיצתם', ויל"ע מה מקורם של הדברים ? דהרוגי מלכות מסרו את נפשם למען בני לוד ואילו הקדושים האלו לא מסרו נפשם על קדושת השם?
viewtopic.php?f=17&t=13766&hilit=%D7%A0%D7%94%D7%A8%D7%92+%D7%92%D7%95%D7%99

עיין פסחים נ' א:
"...ושמעתי שהיו אומרים הרוגי מלכות אין אדם יכול לעמוד במחיצתן (ומאן) נינהו אילימא ר"ע וחביריו משום הרוגי מלכות ותו לא אלא הרוגי לוד"

רש"י:
"הרוגי מלכות ותו לא - לא היתה בהן מעלה אחרת שיחשבו עליה אלא זו בלבד".

מ"מ ר"ע וחביריו הם עשרת הרוגי מלכות שהרגום בגלל היותם יהודים כמו במקרה דנן.
(שהרי ביהודי מומר לא יגעו מנוולים אלו).

יאיר כתב:(שהרי ביהודי מומר לא יגעו מנוולים אלו).

וזאת מנין לך?, צא וראה כמה כאלו אשר אי יהדותם לא מוטלת בספק נהרגו בידיהם, ולא משום יהדותם, אלא משום ישראלותם.

בתחילה כתבתי יהודי שיתאסלם ח"ו ואחרי זה שיניתי.
אז קח את הדברים הראשונים.

אולי תוכיח מזה שהם לא הורגים את השמאלנים - שהם הורגים רק את מי שנגדם, וממילא אין כאן אלא ענין של מריבה ולא של קידוש ה'.
או שמא מריבה זו גופא הינה מלחמה קדושה על ארץ הקודש והנהרג בה הריהו קדוש שמת על קידוש ה'.

אני לא כ"כ קולט את כל הדיבורים שהציונים אשמים או המתנחלים אשמים או ההורים אשמים שגרים במקום כזה ושלמות הארץ וכו' וכו'.

דבר ראשון הם לפני גיל עשרים וכידוע בבי"ד של מעלה לא דנים עד גיל עשרים.

ובכלל הסיפור הזה יכל להיות גם בב"ב וגם בקרית ספר, וכל הבחורים ה'חרדים' שנוסעים עם טרמפים זה יכול לקרוא גם להם ח"ו, ומה נגיד אז - קדושים וכו' רק פה הם לבשו כיפה סרוגה אז הם אשמים?????

אני שואל כי אני רוצה להבין, לא לקנטר ולא להתווכח אלא על מנת להבין.

גם משומד שנהרג ע"י גויים בשל יהדותו נקרא קדוש וק"ו בן בנו של ק"ו ביהודי כשר

הגמרא במסכת סנהדרין (מז ע"א) אומרת שמי שנהרג על ידי גויים, אפילו היה רשע, התכפרו לו עוונותיו, ושהוא נקרא "עבדיך": "נהרג מתוך רשעו, כיון דלאו כי אורחיה מיית, הויא ליה כפרה. תדע דכתיב: 'מזמור לאסף אלקים באו גוים בנחלתך, טמאו את היכל קדשך, נתנו את נבלת עבדיך מאכל לעוף השמים, בשר חסידיך לחיתו ארץ' (תהלים עט, א-ב). מאי עבדיך ומאי חסידיך? לאו 'חסידיך' חסידיך ממש, 'עבדיך' הנך דמחייבי דינא דמעיקרא, וכיון דאיקטול קרי להו עבדיך".
אמנם בגמרא זו לא כתוב שאין כל בריה יכולה לעמוד במחיצתו של מי שנהרג על ידי גויים, אלא רק שהתכפר לו והוא נקרא "עבדיך".

-

ממתי שמועה באינטרנט משמשת כמקור נאמן שאפשר לדון בה?

זרע הארץ כתב:אולי תוכיח מזה שהם לא הורגים את השמאלנים - שהם הורגים רק את מי שנגדם, וממילא אין כאן אלא ענין של מריבה ולא של קידוש ה'.
או שמא מריבה זו גופא הינה מלחמה קדושה על ארץ הקודש והנהרג בה הריהו קדוש שמת על קידוש ה'.

וכמו שבאיראן אוהבים את סאטמר...אבל פה המצב הוא קצת שונה ולמה שארצה להוכיח משהו לא נכון?! אבל ברור שמי שיתאסלם לא יגעו בו.