פורום אוצר החכמה

מישהו שאל אותי מאיזו תקופה החלו לקרוא לילדים בשמות זקניהם. הרי יעקב לא קרא לאף אחד מבניו אברהם.

שכל טוב (בובר) בראשית פרשת וישב פרק לח

שכבר דרשינן שהראשונים משתמשין ברוח הקודש, לכך מכנין שם לבניהן על שם מעשה שעתיד להיות, ומתנבאין ואינן יודעין מה מתנבאין, ומגידים מראשית אחרית, וזש"ה אשר שם שמות בארץ (תהלים מו ט), אל תקרא שמות, אלא שמות, שמו של אדם הוא על מעשיו, אבל אנו מוציאין שם בנינו על שם אבותינו הראשונים:

כך בדברי הימים א ז כ-כא:

וּבְנֵ֥י אֶפְרַ֖יִם שׁוּתָ֑לַח וּבֶ֤רֶד בְּנוֹ֙ וְתַ֣חַת בְּנ֔וֹ וְאֶלְעָדָ֥ה בְנ֖וֹ וְתַ֥חַת בְּנֽוֹ. וְזָבָ֥ד בְּנ֪וֹ וְשׁוּתֶ֥לַח בְּנ֖וֹ וְעֵ֣זֶר וְאֶלְעָ֑ד וַהֲרָג֗וּם אַנְשֵׁי־גַת֙ הַנּוֹלָדִ֣ים בָּאָ֔רֶץ

תודה ללייטנר על המקור המחודש.
בפרשת ואוא שנה זו חשבתי השערה שאולי נדב בן אהרן נקרא על שם אבי אמו עמי-נדב.
בתקופת בית שני זה כבר נהג. וכן אח"כ בתקופת התנאים

ישבב הסופר כתב:בפרשת ואוא שנה זו חשבתי השערה שאולי נדב בן אהרן נקרא על שם אבי אמו עמי-נדב.

שכחת? viewtopic.php?f=7&t=7270&p=65998#p65998
ובכלל, לנושא האשכול יש לעיין באשכול שלינקקתי אליו.

לא שכחתי, פשוט מעולם לא ידעתי! תודה רבה. לא קראתי את האשכל ההוא בשעתו.

מקורות כתב:שכל טוב (בובר) בראשית פרשת וישב פרק לח

שכבר דרשינן שהראשונים משתמשין ברוח הקודש, לכך מכנין שם לבניהן על שם מעשה שעתיד להיות, ומתנבאין ואינן יודעין מה מתנבאין, ומגידים מראשית אחרית, וזש"ה אשר שם שמות בארץ (תהלים מו ט), אל תקרא שמות, אלא שמות, שמו של אדם הוא על מעשיו, אבל אנו מוציאין שם בנינו על שם אבותינו הראשונים:

למרות שספרים רבים מצטטים את המדרש הנ"ל כמקור לקרא אחרי הסבים. אבל הפירוש הפשוט במדרש אינו כן. אלא בעוד הדורות הראשונים היה 'ממציאים' שמות חדשים לפי המשמעות המאורעות. הרי בדורות של חז"ל, כבר קראו באותם שמות שאבותינו הדורות הראשונים קראו. [אבל אין הכוונה דוקא ל'אבותינו', לסבינו ממש, לקרא על שמם].

אמנם אכן בתקופת המקדש השני והתנאים כבר היה מצוי לקרא על שם הסב. כפי שתעיד שושלת הנשיאים [שמעון וגמליאל ויהודה החוזרים על עצמם כמה פעמים]. או 'חנניה בן אחי רבי יהושע בן חנניה'. או הורקנוס בנו של רבי אליעזר בן הורקנוס ועוד...

עתניאל בן קנז כתב:

מקורות כתב:שכל טוב (בובר) בראשית פרשת וישב פרק לח

שכבר דרשינן שהראשונים משתמשין ברוח הקודש, לכך מכנין שם לבניהן על שם מעשה שעתיד להיות, ומתנבאין ואינן יודעין מה מתנבאין, ומגידים מראשית אחרית, וזש"ה אשר שם שמות בארץ (תהלים מו ט), אל תקרא שמות, אלא שמות, שמו של אדם הוא על מעשיו, אבל אנו מוציאין שם בנינו על שם אבותינו הראשונים:

למרות שספרים רבים מצטטים את המדרש הנ"ל כמקור לקרא אחרי הסבים. אבל הפירוש הפשוט במדרש אינו כן. אלא בעוד הדורות הראשונים היה 'ממציאים' שמות חדשים לפי המשמעות המאורעות. הרי בדורות של חז"ל, כבר קראו באותם שמות שאבותינו הדורות הראשונים קראו. [אבל אין הכוונה דוקא ל'אבותינו', לסבינו ממש, לקרא על שמם].

אמנם אכן בתקופת המקדש השני והתנאים כבר היה מצוי לקרא על שם הסב. כפי שתעיד שושלת הנשיאים [שמעון וגמליאל ויהודה החוזרים על עצמם כמה פעמים]. או 'חנניה בן אחי רבי יהושע בן חנניה'. או הורקנוס בנו של רבי אליעזר בן הורקנוס ועוד...

עוד לפני בית ראשון, לפי הפסוק שהבאתי לעיל:

לייטנר כתב:כך בדברי הימים א ז כ-כא:

וּבְנֵ֥י אֶפְרַ֖יִם שׁוּתָ֑לַח וּבֶ֤רֶד בְּנוֹ֙ וְתַ֣חַת בְּנ֔וֹ וְאֶלְעָדָ֥ה בְנ֖וֹ וְתַ֥חַת בְּנֽוֹ. וְזָבָ֥ד בְּנ֪וֹ וְשׁוּתֶ֥לַח בְּנ֖וֹ וְעֵ֣זֶר וְאֶלְעָ֑ד וַהֲרָג֗וּם אַנְשֵׁי־גַת֙ הַנּוֹלָדִ֣ים בָּאָ֔רֶץ

אליבא דהתוס' בברכות ד ע"א ד"ה 'בניהו', גם בנו של בניהו בן יהוידע נקרא יהוידע כבר בתקופת בית ראשון.

עתניאל בן קנז כתב:למרות שספרים רבים מצטטים את המדרש הנ"ל כמקור לקרא אחרי הסבים. אבל הפירוש הפשוט במדרש אינו כן. אלא בעוד הדורות הראשונים היה 'ממציאים' שמות חדשים לפי המשמעות המאורעות. הרי בדורות של חז"ל, כבר קראו באותם שמות שאבותינו הדורות הראשונים קראו. [אבל אין הכוונה דוקא ל'אבותינו', לסבינו ממש, לקרא על שמם].

הייתי יכול לקבל את הפשט הזה אילו היה כתוב "אנו מוציאין שמות בנינו על שמות אבותינו הראשונים", אבל מאחר שכתוב "על שם" נראה יותר שהוא על משקל מה שכתוב מקודם "על שם מעשה שעתיד להיות".

זכור לי שיש רמב"ן שבני בנימין ארד ונעמן נקראו על שם אחיהם שנפטרו, וכן כתב על הפילגש תמנע

שטייגעניסט כתב:זכור לי שיש רמב"ן שבני בנימין ארד ונעמן נקראו על שם אחיהם שנפטרו

צ"ל בני בלע בן בנימין נקראו על שם אחי אביהם (רמב"ן במדבר כו יג)

בראשית יא כה וַיְחִי נָחוֹר אַחֲרֵי הוֹלִידוֹ אֶת תֶּרַח תְּשַׁע עֶשְׂרֵה שָׁנָה וּמְאַת שָׁנָה וַיּוֹלֶד בָּנִים וּבָנוֹת: כו וַיְחִי תֶרַח שִׁבְעִים שָׁנָה וַיּוֹלֶד אֶת אַבְרָם אֶת נָחוֹר וְאֶת הָרָן:

מרן המשגיח כתב:

שטייגעניסט כתב:זכור לי שיש רמב"ן שבני בנימין ארד ונעמן נקראו על שם אחיהם שנפטרו

צ"ל בני בלע בן בנימין נקראו על שם אחי אביהם (רמב"ן במדבר כו יג)

לא עיינתי בפנים אבל כמדומה לי שדברי הרמב''ן הם מעניין אחר מענין להקים שם על המת בלי בנים