מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

המקור לדברי הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
עדיאל ברויאר
הודעות: 3481
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

המקור לדברי הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ש' ינואר 24, 2015 8:29 pm

בע"ה

בעבר ראיתי כאן התכתבות בשאלה מניין למד הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא (כמדומני שההתכתבות הייתה תחת הנושא מסורת הגננות, וכנראה נמחקה).

כעת ראיתי שנחלקו כמה חוקרים בזמנינו בנקודה זו - נתנאל בעדני כתב דוקטורט על הנוסח של פרק ה' ממסכת סנהדרין, ובמבואו (עמ' 23 הע' 55) הוא מציין:
על דברי רמב"ם הל' מלכים יא, ג, שרבי עקיבא "היה נושא כליו של בן כוזיבא המלך". כותב דוד רוזנטל. עבודה זרה, עמ' 261: "נתחבטו רבים למצוא לו מקור. העמיד אותי אדוני אבי, בזמנו, על גרסת כ"י תימני מספרית הרב מימון (הוא כ"י הרצוג שלנו. נ"ב), שגרס בסנהדרין צ"ג ע"ב: 'תנא רבי עקיבה נושא כלים של בן כוזיבא היה'. ועדיין אפשר שמדברי רמב"ם העתיק הסופר התימני ואכמ"ל". אולם סבתו קובע (עמ' 231, 310, 313), שכ"י תימן הוא המקור לדברי הרמב"ם וטוען שזוהי חוליה שהיתה קיימת במסורת שבע"פ ונקלטה במסורת כ"י הרצוג. לדעתי הספק עדיין קיים.


[כ"י הרצוג הוא כת"י תימני שנכתב בערך במאה הט"ז למניינם. ר' נסים סבתו כתב עליו מחקר מקיף, והוא טוען שהוא עד הנוסח הטוב ביותר למסכת סנהדרין. זאת על אף שיש למסכת זו כת"י אשכנזיים שקדמו לו בכמה מאות שנים.]

יש לציין שגם במדרש הגדול, שכידוע נערך בתימן אחרי דורו של הרמב"ם, עולה שוב ושוב שאלה האם הדברים המובאים בו לקוחים מתוך מדרש קדום (כגון המכילתא דרשב"י) שהוא המקור לדברי הרמב"ם, או שמא המחבר עיבד את דברי הרמב"ם וקבעם בספרו כדרשה.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: המקור לדברי הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ש' ינואר 24, 2015 9:00 pm

ר"צ הכהן כתב על דברי הרמב"ם 'אף שלא נמצא במדרשי חז"ל שלפנינו' (פרי צדיק לט"ו באב).

כדברי הרמב"ם הללו מופיע גם בפתיחת המאירי למס' אבות עם תוספת משמעותית 'ונהרגו בדור הזה... ור' עקיבא מפני כעס בן כוזיבא'. היש מקור לתוספת זו?

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: המקור לדברי הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא

הודעהעל ידי בקרו טלה » ש' ינואר 24, 2015 9:06 pm

עדיאל ברויאר כתב:בע"ה
בעבר ראיתי כאן התכתבות בשאלה מניין למד הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא (כמדומני שההתכתבות הייתה תחת הנושא מסורת הגננות, וכנראה נמחקה).

viewtopic.php?f=28&t=13313&p=170358&hilit=%D7%9B%D7%9C%D7%99%D7%95#p170358

גחלת
הודעות: 63
הצטרף: ג' יולי 29, 2014 5:56 pm

Re: המקור לדברי הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא

הודעהעל ידי גחלת » א' ינואר 25, 2015 10:08 am

מצ"ב
קבצים מצורפים
רבי עקיבא נושא כליו של בר כוכבא.JPG
רבי עקיבא נושא כליו של בר כוכבא.JPG (131.68 KiB) נצפה 3892 פעמים

פלוריש
הודעות: 2458
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: המקור לדברי הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא

הודעהעל ידי פלוריש » ה' יולי 14, 2016 2:18 am

כ"י הרצוג הוא כת"י תימני שנכתב בערך במאה הט"ז למניינם. ר' נסים סבתו כתב עליו מחקר מקיף, והוא טוען שהוא עד הנוסח הטוב ביותר למסכת סנהדרין. זאת על אף שיש למסכת זו כת"י אשכנזיים שקדמו לו בכמה מאות שנים.

מדובר כמובן באחיו, הרב מרדכי סבתו.

משה גרוס
הודעות: 331
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 2:13 pm

Re: המקור לדברי הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא

הודעהעל ידי משה גרוס » ה' יולי 14, 2016 9:49 am

אמר לי חוקר אחד שהכתב יד הזה טוב מדיי מכדי להיות אמיתי, שכן ב*כל* כתבי היד התלמודיים יש בעיות בנוסח המסורה, כלומר הפסוקים מצוטטים שלא כלפנינו בצנ"ך, ואילו בכתב היד הזה [שהוא מאוחר יחסית, המאה ה-16] כל הפסוקים מצוטטים בדיוק כמו במסורה, וכן גרסאותיו תואמות לשיטות הרי"ף והרמב"ם, מה שמצביע על סגנון הדומה ל'מדרש הגדול', וד"ל

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15710
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: המקור לדברי הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יולי 14, 2016 11:36 am

אף אחד לא מעלה אפשרות שנושא כליו זה לשון מליצית, שיכולה להתפרש כמי שעומד לימינו?
הרי זה לא רק שאלה של מקור עלום, אלא הענין מצד עצמו תמוה, ר"ע כבר לא היה בחור צעיר בזמן ההוא, ונושא כלים הוא תפקיד שמחייב השתתפות פעילה בקרבות.

(אולי עוד כמה מאות שנים יחקרו לאיזה קרב יצא הרמב"ם שהיה צריך כ"כ הרבה נושאי כלים...?)

מה שנכון נכון
הודעות: 11760
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: המקור לדברי הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יולי 14, 2016 11:45 am

מספר חקרי זמנים לר' אלתר הילביץ.
ב תקעא.GIF
ב תקעא.GIF (67.4 KiB) נצפה 3710 פעמים

קאצ'קלה
הודעות: 1523
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: המקור לדברי הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ה' ספטמבר 22, 2016 6:58 am

איש_ספר כתב:אף אחד לא מעלה אפשרות שנושא כליו זה לשון מליצית, שיכולה להתפרש כמי שעומד לימינו?
הרי זה לא רק שאלה של מקור עלום, אלא הענין מצד עצמו תמוה, ר"ע כבר לא היה בחור צעיר בזמן ההוא, ונושא כלים הוא תפקיד שמחייב השתתפות פעילה בקרבות.

חכם אחד מאלף מצאתי שמפרש הלשון נושא כליו "שהיה תומך ידו בכל עוז" (אמרי בינה למהר"ץ חיות סי' ו בהג"ה, בתוך: כל ספרי מוהר"ץ חיות עמ' תתקמד).


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 168 אורחים