עמוד 1 מתוך 1

המקור לדברי הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא

פורסם: ש' ינואר 24, 2015 8:29 pm
על ידי עדיאל ברויאר
בע"ה

בעבר ראיתי כאן התכתבות בשאלה מניין למד הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא (כמדומני שההתכתבות הייתה תחת הנושא מסורת הגננות, וכנראה נמחקה).

כעת ראיתי שנחלקו כמה חוקרים בזמנינו בנקודה זו - נתנאל בעדני כתב דוקטורט על הנוסח של פרק ה' ממסכת סנהדרין, ובמבואו (עמ' 23 הע' 55) הוא מציין:
על דברי רמב"ם הל' מלכים יא, ג, שרבי עקיבא "היה נושא כליו של בן כוזיבא המלך". כותב דוד רוזנטל. עבודה זרה, עמ' 261: "נתחבטו רבים למצוא לו מקור. העמיד אותי אדוני אבי, בזמנו, על גרסת כ"י תימני מספרית הרב מימון (הוא כ"י הרצוג שלנו. נ"ב), שגרס בסנהדרין צ"ג ע"ב: 'תנא רבי עקיבה נושא כלים של בן כוזיבא היה'. ועדיין אפשר שמדברי רמב"ם העתיק הסופר התימני ואכמ"ל". אולם סבתו קובע (עמ' 231, 310, 313), שכ"י תימן הוא המקור לדברי הרמב"ם וטוען שזוהי חוליה שהיתה קיימת במסורת שבע"פ ונקלטה במסורת כ"י הרצוג. לדעתי הספק עדיין קיים.


[כ"י הרצוג הוא כת"י תימני שנכתב בערך במאה הט"ז למניינם. ר' נסים סבתו כתב עליו מחקר מקיף, והוא טוען שהוא עד הנוסח הטוב ביותר למסכת סנהדרין. זאת על אף שיש למסכת זו כת"י אשכנזיים שקדמו לו בכמה מאות שנים.]

יש לציין שגם במדרש הגדול, שכידוע נערך בתימן אחרי דורו של הרמב"ם, עולה שוב ושוב שאלה האם הדברים המובאים בו לקוחים מתוך מדרש קדום (כגון המכילתא דרשב"י) שהוא המקור לדברי הרמב"ם, או שמא המחבר עיבד את דברי הרמב"ם וקבעם בספרו כדרשה.

Re: המקור לדברי הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא

פורסם: ש' ינואר 24, 2015 9:00 pm
על ידי נוטר הכרמים
ר"צ הכהן כתב על דברי הרמב"ם 'אף שלא נמצא במדרשי חז"ל שלפנינו' (פרי צדיק לט"ו באב).

כדברי הרמב"ם הללו מופיע גם בפתיחת המאירי למס' אבות עם תוספת משמעותית 'ונהרגו בדור הזה... ור' עקיבא מפני כעס בן כוזיבא'. היש מקור לתוספת זו?

Re: המקור לדברי הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא

פורסם: ש' ינואר 24, 2015 9:06 pm
על ידי בקרו טלה
עדיאל ברויאר כתב:בע"ה
בעבר ראיתי כאן התכתבות בשאלה מניין למד הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא (כמדומני שההתכתבות הייתה תחת הנושא מסורת הגננות, וכנראה נמחקה).

viewtopic.php?f=28&t=13313&p=170358&hilit=%D7%9B%D7%9C%D7%99%D7%95#p170358

Re: המקור לדברי הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא

פורסם: א' ינואר 25, 2015 10:08 am
על ידי גחלת
מצ"ב

Re: המקור לדברי הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא

פורסם: ה' יולי 14, 2016 2:18 am
על ידי פלוריש
כ"י הרצוג הוא כת"י תימני שנכתב בערך במאה הט"ז למניינם. ר' נסים סבתו כתב עליו מחקר מקיף, והוא טוען שהוא עד הנוסח הטוב ביותר למסכת סנהדרין. זאת על אף שיש למסכת זו כת"י אשכנזיים שקדמו לו בכמה מאות שנים.

מדובר כמובן באחיו, הרב מרדכי סבתו.

Re: המקור לדברי הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא

פורסם: ה' יולי 14, 2016 9:49 am
על ידי משה גרוס
אמר לי חוקר אחד שהכתב יד הזה טוב מדיי מכדי להיות אמיתי, שכן ב*כל* כתבי היד התלמודיים יש בעיות בנוסח המסורה, כלומר הפסוקים מצוטטים שלא כלפנינו בצנ"ך, ואילו בכתב היד הזה [שהוא מאוחר יחסית, המאה ה-16] כל הפסוקים מצוטטים בדיוק כמו במסורה, וכן גרסאותיו תואמות לשיטות הרי"ף והרמב"ם, מה שמצביע על סגנון הדומה ל'מדרש הגדול', וד"ל

Re: המקור לדברי הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא

פורסם: ה' יולי 14, 2016 11:36 am
על ידי איש_ספר
אף אחד לא מעלה אפשרות שנושא כליו זה לשון מליצית, שיכולה להתפרש כמי שעומד לימינו?
הרי זה לא רק שאלה של מקור עלום, אלא הענין מצד עצמו תמוה, ר"ע כבר לא היה בחור צעיר בזמן ההוא, ונושא כלים הוא תפקיד שמחייב השתתפות פעילה בקרבות.

(אולי עוד כמה מאות שנים יחקרו לאיזה קרב יצא הרמב"ם שהיה צריך כ"כ הרבה נושאי כלים...?)

Re: המקור לדברי הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא

פורסם: ה' יולי 14, 2016 11:45 am
על ידי מה שנכון נכון
מספר חקרי זמנים לר' אלתר הילביץ.
ב תקעא.GIF
ב תקעא.GIF (67.4 KiB) נצפה 3752 פעמים

Re: המקור לדברי הרמב"ם שר' עקיבא היה נושא כליו של בר כוכבא

פורסם: ה' ספטמבר 22, 2016 6:58 am
על ידי קאצ'קלה
איש_ספר כתב:אף אחד לא מעלה אפשרות שנושא כליו זה לשון מליצית, שיכולה להתפרש כמי שעומד לימינו?
הרי זה לא רק שאלה של מקור עלום, אלא הענין מצד עצמו תמוה, ר"ע כבר לא היה בחור צעיר בזמן ההוא, ונושא כלים הוא תפקיד שמחייב השתתפות פעילה בקרבות.

חכם אחד מאלף מצאתי שמפרש הלשון נושא כליו "שהיה תומך ידו בכל עוז" (אמרי בינה למהר"ץ חיות סי' ו בהג"ה, בתוך: כל ספרי מוהר"ץ חיות עמ' תתקמד).