עמוד 1 מתוך 1

אדם שלא ילמדוהו שפה, ידבר מעצמו בלה"ק

פורסם: ג' אוקטובר 05, 2010 12:53 pm
על ידי קונה הכל
האם ידוע לאחד החכמים דפה ק"ק, שאדם שלא ילמדוהו שום שפה, ידבר מעצמו בלשון הקודש?

Re: אדם שלא ילמדוהו שפה, ידבר מעצמו בלה"ק

פורסם: ג' אוקטובר 05, 2010 1:05 pm
על ידי חכם באשי
האריך בכך הרב י"י סטל במאמרו הנספח לספר 'סודי חומש ושאר', לתלמידי ר' יהודה החסיד. מצוי באוצר.
עי' שם ותרווה נחת.

Re: אדם שלא ילמדוהו שפה, ידבר מעצמו בלה"ק

פורסם: ג' אוקטובר 05, 2010 1:10 pm
על ידי אתנחתא
לא ראיתי ספר של סטל, אלא זה (גם מבואר) בהגהות השונות שחשף ר' חיים ליברמן בשם הגהות דר"ע שכמה מהם היו הגהות לרש"י, עיין אהל רחל ח"א עמ' 319

Re: אדם שלא ילמדוהו שפה, ידבר מעצמו בלה"ק

פורסם: ג' אוקטובר 05, 2010 1:17 pm
על ידי חכם באשי
אתנחתא כתב:לא ראיתי ספר של סטל, אלא זה (גם מבואר) בהגהות השונות שחשף ר' חיים ליברמן בשם הגהות דר"ע שכמה מהם היו הגהות לרש"י, עיין אהל רחל ח"א עמ' 319


כל הענין מבואר בספר הנ"ל, וכפי שציינתי.
רח"ל לא בדיוק "חשף" את הגהות דר"ע (שהם הוספות מאוחרות על פירוש רש"י לנביאים וכתובים), אלא רק ליקט חלקם.

Re: אדם שלא ילמדוהו שפה, ידבר מעצמו בלה"ק

פורסם: ג' אוקטובר 05, 2010 3:22 pm
על ידי גלילי
אתנחתא כתב:לא ראיתי ספר של סטל, אלא זה (גם מבואר) בהגהות השונות שחשף ר' חיים ליברמן בשם הגהות דר"ע שכמה מהם היו הגהות לרש"י, עיין אהל רחל ח"א עמ' 319

נמצא באוצר, ראה מכאן ואילך.

Re: אדם שלא ילמדוהו שפה, ידבר מעצמו בלה"ק

פורסם: ג' אוקטובר 05, 2010 3:49 pm
על ידי יאיר
וכן בספר נחלי בא גד.

Re: אדם שלא ילמדוהו שפה, ידבר מעצמו בלה"ק

פורסם: ג' אוקטובר 05, 2010 3:58 pm
על ידי אתנחתא
כנראה נחלקים מה זה "חשף", עד רח"ל כל ההגהות ומקורן היו תעלומה גדולה ואף אחד לא מאי קאמר והוא גילה את הלוט וכו'.

מה תועלת ללנקק למי שאין לי גישה מעבר למ' דפים?

Re: אדם שלא ילמדוהו שפה, ידבר מעצמו בלה"ק

פורסם: ג' אוקטובר 05, 2010 4:07 pm
על ידי גלילי
אתנחתא כתב:כנראה נחלקים מה זה "חשף", עד רח"ל כל ההגהות ומקורן היו תעלומה גדולה ואף אחד לא מאי קאמר והוא גילה את הלוט וכו'.

מה תועלת ללנקק למי שאין לי גישה מעבר למ' דפים?

ראה כאן

Re: אדם שלא ילמדוהו שפה, ידבר מעצמו בלה"ק

פורסם: ג' אוקטובר 05, 2010 4:17 pm
על ידי קונה הכל
ייש"כ לכולם

Re: אדם שלא ילמדוהו שפה, ידבר מעצמו בלה"ק

פורסם: ג' אוקטובר 05, 2010 11:04 pm
על ידי הזעצער
האם זה נבדק אי פעם? (מי יתיר לבדוק זאת על ילדו? ! בינתיים ידוע על ילדים שגדלו בג'ונגל למשל, ולמדו מנהגי חיות ולא איזו שפה)

Re: אדם שלא ילמדוהו שפה, ידבר מעצמו בלה"ק

פורסם: ג' אוקטובר 05, 2010 11:08 pm
על ידי חכם באשי
בכרוניקה שבלטינית, מסופר כזאת על אחד מהמלכים.
עי' בספר שציינתי.

Re: אדם שלא ילמדוהו שפה, ידבר מעצמו בלה"ק

פורסם: ג' אוקטובר 05, 2010 11:11 pm
על ידי יאיר
אכן לזכרוני זה נבדק, עיין בנחלי בא גד..אין לי אפשרות כרגע לציין עמוד.
אגב, גם מה שהזכרת מובא בספר זה..

Re: אדם שלא ילמדוהו שפה, ידבר מעצמו בלה"ק

פורסם: ה' אוקטובר 07, 2010 6:33 am
על ידי אראל
אני ראיתי זאת בספרו של היעב"ץ 'בירת מגדל עוז', עליית הלשון פרק ב'

Re: אדם שלא ילמדוהו שפה, ידבר מעצמו בלה"ק

פורסם: ה' אוקטובר 07, 2010 2:44 pm
על ידי חכם באשי
גם דברי היעב"ץ הנ"ל הובאו במאמר הנ"ל (וגם דבריו בפירושו על המשניות, שסותר, לכאורה, לדבריו במגדל עז). עי' שם!

Re: אדם שלא ילמדוהו שפה, ידבר מעצמו בלה"ק

פורסם: ה' אוקטובר 07, 2010 8:01 pm
על ידי בר ששת
בהקשר דומה:

ישנו בע"ת שהפך - איך לא - מרצה דגול, שמו הוא ר' יצחק פנגר.
יש עמו סיפור חיים מעניין.
הוא מספר על שתיקה של כמה שנים שערך אי-שם במזרח הרחוק.
כשהוא נשבר באחד הימים, הוא שמע את עצמו צועק את פסוקי ההפטרה
שהכין לבר מצוה שלו, בלא שזכר אותם.
לטענתו, השתיקה ניקתה אותו והביאה לטקסט הרוחני האמיתי היחידי שנאצר
במוחו לפרוץ החוצה בזעקות.

אם קבלה נקבל, מה שבטוח שהוא מעורר יהודים לשוב אל אביהם. למה לא.

Re: אדם שלא ילמדוהו שפה, ידבר מעצמו בלה"ק

פורסם: ה' אוקטובר 07, 2010 8:39 pm
על ידי זקן ששכח
בר ששת כתב:בהקשר דומה:

ישנו בע"ת שהפך - איך לא - מרצה דגול, שמו הוא ר' יצחק פנגר.
יש עמו סיפור חיים מעניין.
הוא מספר על שתיקה של כמה שנים שערך אי-שם במזרח הרחוק.
כשהוא נשבר באחד הימים, הוא שמע את עצמו צועק את פסוקי ההפטרה
שהכין לבר מצוה שלו, בלא שזכר אותם.
לטענתו, השתיקה ניקתה אותו והביאה לטקסט הרוחני האמיתי היחידי שנאצר
במוחו לפרוץ החוצה בזעקות.

אם קבלה נקבל, מה שבטוח שהוא מעורר יהודים לשוב אל אביהם. למה לא.

המעלה שלו היא שהוא אדם מאד רציונלי שם שני רגלים על הקרקע.
אולם אין כל קשר בין הדברים. כאן מדובר באדם שיודע קרוא וכתוב בלשה"ק ולא במישהו שנולד ועדיין לא שמעה אזנו קול דבורים.

Re: אדם שלא ילמדוהו שפה, ידבר מעצמו בלה"ק

פורסם: ה' אוקטובר 07, 2010 9:19 pm
על ידי בר ששת
זקן,

לו היית שם לב להדגשה שכתבתי: 'בהקשר דומה',
סביר להניח שהמירוץ לריבוי הודעות לא היה נעשה דרך אשכול זה...

Re: אדם שלא ילמדוהו שפה, ידבר מעצמו בלה"ק

פורסם: ה' אוקטובר 07, 2010 11:11 pm
על ידי זקן ששכח
בר ששת כתב:זקן,

לו היית שם לב להדגשה שכתבתי: 'בהקשר דומה',
סביר להניח שהמירוץ לריבוי הודעות לא היה נעשה דרך אשכול זה...

בגיל זקנה לא תמיד שמים לב לכל פרט, וגם לא רצים...

Re: אדם שלא ילמדוהו שפה, ידבר מעצמו בלה"ק

פורסם: ו' אוקטובר 08, 2010 4:22 am
על ידי יאיר
בר ששת כתב:בהקשר דומה:

ישנו בע"ת שהפך - איך לא - מרצה דגול, שמו הוא ר' יצחק פנגר.
יש עמו סיפור חיים מעניין.
הוא מספר על שתיקה של כמה שנים שערך אי-שם במזרח הרחוק.
כשהוא נשבר באחד הימים, הוא שמע את עצמו צועק את פסוקי ההפטרה
שהכין לבר מצוה שלו, בלא שזכר אותם.
לטענתו, השתיקה ניקתה אותו והביאה לטקסט הרוחני האמיתי היחידי שנאצר
במוחו לפרוץ החוצה בזעקות.

אם קבלה נקבל, מה שבטוח שהוא מעורר יהודים לשוב אל אביהם. למה לא.


בהקשר דומה :)

הדבר מזכיר את סיפורו של ר' רמי לוי (לא מהסופר..)

שכשנלחם בערבי נזכר (מתוך חוב' ציורים שראה בילדותו) במעשה של יעקב "ויאבק איש עמו" וצעק "שמע ישראל" (בלא שלמד או האמין ביהדות)..