פורום אוצר החכמה

דבר חידוש ופלא מוצאים אנו במסכת אבות שלדעתי הוא מסכת אחת ויחידה מכל מסכתות הש"ס שיש בה את השוני.
והוא, שבכל סידור ומשניות וכיו"ב, יש לכל פרק ופרק סדר שונה בסדר המשניות שבאותו הפרק. אם בסידור אחד יצויין על המשנה "משנה יא", אזי במשניות יופיע אותו המשנה "משנה טו". הלא דבר הוא.
ויש לברר מהיכן שורש השינויים? ולמה דוקא בפרקי אבות מצאנו זאת? והאם כבר מופיע פולמוס זה באחד מן הספרים?
בתודה מראש לכל המעייניים והעונים.

הא לחמא עניא כתב:דבר חידוש ופלא מוצאים אנו במסכת אבות שלדעתי הוא מסכת אחת ויחידה מכל מסכתות הש"ס שיש בה את השוני.
והוא, שבכל סידור ומשניות וכיו"ב, יש לכל פרק ופרק סדר שונה בסדר המשניות שבאותו הפרק. אם בסידור אחד יצויין על המשנה "משנה יא", אזי במשניות יופיע אותו המשנה "משנה טו". הלא דבר הוא.
ויש לברר מהיכן שורש השינויים? ולמה דוקא בפרקי אבות מצאנו זאת? והאם כבר מופיע פולמוס זה באחד מן הספרים?
בתודה מראש לכל המעייניים והעונים.

יתכן שאם שאר המסכתות היו מופיעות בסידורים, גם שם היו המדפיסים משנים ככל העולה על דעתם...

גם בכתבי היד ישנם שינויים

כדאי להזכיר שאצל חלק מהראשונים נוספו כו"כ משניות או ברייתות לתוך פ"ה של מס' אבות, וכ"ה בכתבי היד של סדורי פרובנס וצרפת, ראו לדוגמא במצ"ב. במשנת ראובן של מוסה"ק ציינו ג"כ לזה.

שאלה יותר מעשי. מה דרך המומלץ לציין משניות באבות?

עתניאל בן קנז כתב:

הא לחמא עניא כתב:דבר חידוש ופלא מוצאים אנו במסכת אבות שלדעתי הוא מסכת אחת ויחידה מכל מסכתות הש"ס שיש בה את השוני.
והוא, שבכל סידור ומשניות וכיו"ב, יש לכל פרק ופרק סדר שונה בסדר המשניות שבאותו הפרק. אם בסידור אחד יצויין על המשנה "משנה יא", אזי במשניות יופיע אותו המשנה "משנה טו". הלא דבר הוא.
ויש לברר מהיכן שורש השינויים? ולמה דוקא בפרקי אבות מצאנו זאת? והאם כבר מופיע פולמוס זה באחד מן הספרים?
בתודה מראש לכל המעייניים והעונים.

יתכן שאם שאר המסכתות היו מופיעות בסידורים, גם שם היו המדפיסים משנים ככל העולה על דעתם...

יש מקום לבדוק זאת בפרק 'במה מדליקין' גם שם יש שינויים בין סידור לסידור?

השינוי בין פרקי אבות שבמשניות לפרקי אבות שבסידורים איננו רק בסדר המשניות אלא גם בתוכן ישנם הרבה שינויים, כדוגמת שמות התנאים ואף שינויים יותר מהותיים.
כמו כן במשנת אלו דברים שאין להם שיעור ישנם שינויים גדולים בין הנכתב בסידור לבין המשנה בפאה פ"א והברייתא הנמצאת בגמ' בשבת דף קכז.

שאלתי פעם מהדיר סידור ידוע וחשוב לפשר השינויים שבין המשנה שבמשניות למשניות שבסידורים, הלה ענה לי שנוסח המשניות הנמצא בסידורים הוא נוסח בפני עצמו.

מחולת המחנים כתב:שאלתי פעם מהדיר סידור ידוע וחשוב לפשר השינויים שבין המשנה שבמשניות למשניות שבסידורים, הלה ענה לי שנוסח המשניות הנמצא בסידורים הוא נוסח בפני עצמו.

דהיינו ???
ומהיכן לקוח הנחה זאת ???

מחולת המחנים כתב:השינוי בין פרקי אבות שבמשניות לפרקי אבות שבסידורים איננו רק בסדר המשניות אלא גם בתוכן ישנם הרבה שינויים, כדוגמת שמות התנאים ואף שינויים יותר מהותיים.

דוגמא לכך, ראה מש"כ בפי' לב אבות לר' שלמה בר יצחק הלוי (חי ופעל בשלוניקי במאה הי"ז):



הנוסח שמצא ר' שלמה הלוי בספר אחד, לא נמצא בשום עדי נוסח של המשניות, ואף אחד מן הראשונים (וכן האחרונים הרגילים שבדקתי) פירשוה. בניגוד לכך, נפוצה היא בכל הסידורים, מלפני לכה"פ מאתיים שנים ועד ימינו (הכי קדום שראיתי בחפזי הוא דפו"ר של סידור בעל התניא. בסידור רש"ס הנוסח הוא כרגיל במשניות).

האם פורסם מאמר איזשהו בענין נוסחת מסכת אבות שנדפסה בסידורים - מקורה, אמינותה וכדו'?

תבדוק בספריו של שמעון שרביט.