פורום אוצר החכמה

האם יש ברשת סריקות של דפוס ונציה השני והשלישי (רפ"ו ושי"א)? בסדר קדשים יש הרבה שינויים בין שני הדפוסים, וצורת העמוד ה'קדושה' של דפוס ונציה הראשון לא תמיד נשמרה בדפוס השני.

ושנית, אני מחפש מהדורה שלמה של ספר שערי ציון מהדורה ראשונה (פראג תכ"ב), לע"ע ידוע לי על עותק אחד בספריה הבריטית - החסר בסופו - שצילומו מצוי באוצר החכמה.

ייש"כ למסייעים

מס' חולין דפוס ונציה רפ"ו:
https://books.google.co.il/books?id=EYp ... &q&f=false

עוד מסכתות בדפוסי ונציה השונים:
https://www.google.co.il/search?hl=iw&t ... Z4bufC1L4C

לגבי שערי ציון, לא חיפשתי מספיק אם ישנו ברשת באיזה מקום, אבל יש בספריה הלאומית:

1. http://aleph.nli.org.il:80/F/?func=dire ... ase=NNLALL
2. http://aleph.nli.org.il:80/F/?func=dire ... ase=NNLALL

תוכל לגשת לספרייה או להזמין צילומים (שים לב טוב כמה לוקחים על כל צילום+שירות הצילום+עצם הזמנת הצילומים).

שתי הספרים חד הם, זה מיקרופילם, וזה שבאוסף שלום צילום ממנו, ושניהם מן הספריה הבריטית וחסרים הם.

הבטחתי כתב:שתי הספרים חד הם, זה מיקרופילם, וזה שבאוסף שלום צילום ממנו, ושניהם מן הספריה הבריטית וחסרים הם.

חשבתי שהציון: מיקרופילם : אוקספורד : הבודליאנה, 1994 1 סליל
מלמד שהעותק נלקח מאוקספורד. לא? או שרק העתיקו ממיקרופילים שם?
על כל פנים, תוכל לדעת אם חסר או מלא לפי מספר העמודים (38)

אני מתנצל על הטעות, התכוונתי לספרית אוקספורד והחלפתי ביניהם
ראיתי בספה"ל גם את המיקרופילם וגם את העותק שבספרית שלום, ושניהם שווים (זה העותק שבאוצר)

סליחה היה טעות, כתבתי לפי זכרוני, והטעה אותי, כי החלפתי עם שם טוב קטן דפוס ראשון. שערי ציון יש לי רק אמסטרדם תלא

טריד בגירסיה כתב:מס' חולין דפוס ונציה רפ"ו:
https://books.google.co.il/books?id=EYp ... &q&f=false

עוד מסכתות בדפוסי ונציה השונים:
https://www.google.co.il/search?hl=iw&t ... Z4bufC1L4C

יישר כח!

בכל קשור יש יותר ממסכת אחת, אני רוצה להוריד אותם ולחלקם לפי דפוסים ומסכתות, ואז אעלה קישור מסודר להורדה למי שירצה.
בהורדה לPDF האיכות ירודה בהרבה, יש אפשרות להוריד ולשמור על האיכות שבמקור, דהיינו סריקה צבעוית ולא שחור לבן?

ב"ה עלה בידי להוריד ולערוך את הקבצים, כל מסכת כשלעצמה
כל הרוצה יכול להוריד.
במקור הסריקה היא צבעונית, אבל בהורדה הוא יורד בש/ל.

https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing

רשמתי בכל מסכת את התאריך שבראשה, יש לדעת שדפוס שלישי לדעת רנ"נ רבינוביץ הוא ברובו זיוף, שכן לקחו מדפיסי ונציה את הדפוס השני, והדביקו לו שערים מאוחרים, ראה במבואו.

את החלקים של דפוס ר"פ לא הכללתי כאן, יען מצויים הם בידי הכל.

הבטחתי. יישר כח על המאמץ לטובת הציבור ועל טוב העין.

הבטחתי כתב:ב"ה עלה בידי להוריד ולערוך את הקבצים, כל מסכת כשלעצמה
כל הרוצה יכול להוריד.
במקור הסריקה היא צבעונית, אבל בהורדה הוא יורד בש/ל.

https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing

רשמתי בכל מסכת את התאריך שבראשה, יש לדעת שדפוס שלישי לדעת רנ"נ רבינוביץ הוא ברובו זיוף, שכן לקחו מדפיסי ונציה את הדפוס השני, והדביקו לו שערים מאוחרים, ראה במבואו.

את החלקים של דפוס ר"פ לא הכללתי כאן, יען מצויים הם בידי הכל.

ליתר ביאור, העותק הסרוק הזה הוא ברובו מהמהדורה השלישית שנדפס בערך בשנת ש"ד - ש"ט, והתאריכים ברוב המסכתות שכתבת אינם נכונים כי מדובר בשערים מזוייפים.

כמו"כ, מה שכתבת בהודעה הראשונה המהדורה השלישית משנת שי"א איננה מדוייקת. הבומבירגי [עם אדי"ל קינ"ד] הדפיס שלש מהדורות החל מר"פ ועד ש"ט, ההדפסה האחרונה נעשתה בין השנים ש"ג - ש"ט בו נדפס כמעט כל הש"ס מלבד מס' מסכתות, ובמהדורה זו חלק מהמסכתות נדפסו עם שערים מזוייפים. המדפיס יושטיניאן החל גם הוא להדפיס בונציה בשנת ש"ו את הש"ס שנדפס בין השנים ש"ו - שי"א, אך זו אינה קרויה 'המהדורה השלישית' אלא מהדורת 'יושטיניאן'.

אין צורך להרחיק כ"כ

זבחים ש"ח, מהספריה הלאומית, נמצא באוצר
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?153102&

פרי_העץ כתב:

הבטחתי כתב:ב"ה עלה בידי להוריד ולערוך את הקבצים, כל מסכת כשלעצמה
כל הרוצה יכול להוריד.
במקור הסריקה היא צבעונית, אבל בהורדה הוא יורד בש/ל.

https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing

רשמתי בכל מסכת את התאריך שבראשה, יש לדעת שדפוס שלישי לדעת רנ"נ רבינוביץ הוא ברובו זיוף, שכן לקחו מדפיסי ונציה את הדפוס השני, והדביקו לו שערים מאוחרים, ראה במבואו.

את החלקים של דפוס ר"פ לא הכללתי כאן, יען מצויים הם בידי הכל.

ליתר ביאור, העותק הסרוק הזה הוא ברובו מהמהדורה השלישית שנדפס בערך בשנת ש"ד - ש"ט, והתאריכים ברוב המסכתות שכתבת אינם נכונים כי מדובר בשערים מזוייפים.

כמו"כ, מה שכתבת בהודעה הראשונה המהדורה השלישית משנת שי"א איננה מדוייקת. הבומבירגי [עם אדי"ל קינ"ד] הדפיס שלש מהדורות החל מר"פ ועד ש"ט, ההדפסה האחרונה נעשתה בין השנים ש"ג - ש"ט בו נדפס כמעט כל הש"ס מלבד מס' מסכתות, ובמהדורה זו חלק מהמסכתות נדפסו עם שערים מזוייפים. המדפיס יושטיניאן החל גם הוא להדפיס בונציה בשנת ש"ו את הש"ס שנדפס בין השנים ש"ו - שי"א, אך זו אינה קרויה 'המהדורה השלישית' אלא מהדורת 'יושטיניאן'.

יישר כח על התיקון, אמנם התכוונתי בשאלתי הראשונה גם למהד' בומברג וגם למהד' יושטניאן, ומכיון שמהד' בומברג השלישית ברובה! איננה אמיתית (רנ"נ מציין שישנם שינויים מסויימים במסכת מסויימת הנמצאים רק במהדורה השלישית) לכן ציינתי בסתמיות, ואמנם אתה צודק מדובר בארבע מהדורות. ואני מבקש מהחברים דכאן, שאם ידוע להם על סריקות מדפוס יושטיניאן, ועל חלקים נוספים מן הדפוס השני, שיעשו חסד עם הציבור ועמדי, ויודיעונו.

קשה לקרוא לזה עותק סרוק, לפי החתימה שבסוף כל כרך, נראה שהספרים נכרכו ביחד בשנת 1610, ואין זה הכריכה המקורית שלהם, בכל חלק שהורדתי היו בין 800-1000 עמודים, בהם נכרכו מסכתות ללא סדר הגיוני, דפוסים שונים בכריכה אחת (כאמור לעיל, את דפוסי ר"פ השמטתי). אני הוא שחילקתי כל מסכת לגופה. ואם כן אין זה עותק אחד.

ודבר מעניין, במסכת מעילה קנים תמיד ומדות בשער הספר השנה היא רפ"ח, ובחתימה (בסוף מסכתות קטנות) השנה היא ניסן ש"ז, האם שכחו המדפיסים להחליף את ההתחלה והחליפו הגליון רק בסוף?(אין מדובר במסכתות שונות שנכרכו יחד, ראה הפירוט של ש"ס זה באתר הלאומית. לאפוקי מן הדפוס הראשון בו נדפסו מסכתות קטנות עם מסכת אחרת).
בדבר הערתך עמ"ס זבחים, הנך צודק, והעותק נסרק ע"י הספריה הלאומית מחמת ההגהות הנמצאות עליו. שהם נ"א מהגהות רב"א לקדשים.

הבטחתי כתב:ב"ה עלה בידי להוריד ולערוך את הקבצים, כל מסכת כשלעצמה
כל הרוצה יכול להוריד.
במקור הסריקה היא צבעונית, אבל בהורדה הוא יורד בש/ל.

https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing

רשמתי בכל מסכת את התאריך שבראשה, יש לדעת שדפוס שלישי לדעת רנ"נ רבינוביץ הוא ברובו זיוף, שכן לקחו מדפיסי ונציה את הדפוס השני, והדביקו לו שערים מאוחרים, ראה במבואו.

את החלקים של דפוס ר"פ לא הכללתי כאן, יען מצויים הם בידי הכל.

יישר כחך!

הבטחתי כתב:יישר כח על התיקון, אמנם התכוונתי בשאלתי הראשונה גם למהד' בומברג וגם למהד' יושטניאן, ומכיון שמהד' בומברג השלישית ברובה! איננה אמיתית (רנ"נ מציין שישנם שינויים מסויימים במסכת מסויימת הנמצאים רק במהדורה השלישית) לכן ציינתי בסתמיות, ואמנם אתה צודק מדובר בארבע מהדורות. ואני מבקש מהחברים דכאן, שאם ידוע להם על סריקות מדפוס יושטיניאן, ועל חלקים נוספים מן הדפוס השני, שיעשו חסד עם הציבור ועמדי, ויודיעונו.

קשה לקרוא לזה עותק סרוק, לפי החתימה שבסוף כל כרך, נראה שהספרים נכרכו ביחד בשנת 1610, ואין זה הכריכה המקורית שלהם, בכל חלק שהורדתי היו בין 800-1000 עמודים, בהם נכרכו מסכתות ללא סדר הגיוני, דפוסים שונים בכריכה אחת (כאמור לעיל, את דפוסי ר"פ השמטתי). אני הוא שחילקתי כל מסכת לגופה. ואם כן אין זה עותק אחד.

ודבר מעניין, במסכת מעילה קנים תמיד ומדות בשער הספר השנה היא רפ"ח, ובחתימה (בסוף מסכתות קטנות) השנה היא ניסן ש"ז, האם שכחו המדפיסים להחליף את ההתחלה והחליפו הגליון רק בסוף?(אין מדובר במסכתות שונות שנכרכו יחד, ראה הפירוט של ש"ס זה באתר הלאומית. לאפוקי מן הדפוס הראשון בו נדפסו מסכתות קטנות עם מסכת אחרת).
בדבר הערתך עמ"ס זבחים, הנך צודק, והעותק נסרק ע"י הספריה הלאומית מחמת ההגהות הנמצאות עליו. שהם נ"א מהגהות רב"א לקדשים.

אחר שעיינתי במאמר הדפסת התלמוד של הדק"ס הבנתי מדוע ייחסת את מהדורת יושטיניאן למהדורה השלישית.

אך מה שכתבת שהמהדורה השלישית ברובה איננה אמיתית ברצוני רק להבהיר, מהדורת בומבירגי השלישית היא אמיתית אלא שהשערים הם אינם אמיתיים, דהיינו שיש למהדורה השלישית של הבומבירגי שערים של המהדורה השניה. וכמעט כל הספרים הסרוקים שהעלת כאן הם ממהדורה זו.

'עותק סרוק' קראתי לחבילת הספרים הזו שגוגל סרקה מספריית ליון. אך במאמר המוסגר, סביר מאד שהבומבירגי לא מכר כלל את המסכתות כרוכים, אלא כקונטרסים המכונים באיטלקית ריג'סטרו - כל קונטרס הכיל 8 דפים - 4 דפים כפולים, וכל אחד כרכם לעצמו כרצונו אצל בעל מלאכה שעסק בכריכה. לדוגמא, במסכת בבא קמא מי שרצה את כל המסכת קנה ממנו 19 קונטרסים שהכילו את כל בבא קמא, ולכן לטובת העניין הדפיס המדפיס בסופו את התחלת הדפים שבכל קונטרס וכפי שתראה בקישור המצו"ב. http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 93&hilite=

גם במסכת מעילה קנים תמיד ומדות הנ"ל הנדפס בש"ז השער הוא מזוייף, במהדורת רפ"ט האמיתית נכתב בסופו "והיתה השלמתו בחדש טבת בשנת רפ"ט לפ"ק פה ויניציאה".

להלן סרוקים ממהדורת יושטיניאן והמוסיף יוסיפו לו מן השמים, וחבל מאד שאוצה"ח אינה משתדלת לסרוק את כל מהדורות התלמוד ובפרט אלו הישנים.

סדר טהרות עם הגהות בכת"י, באוצה"ח מהספריה הלאומית
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?29233&

סדר זרעים וטהרות מהספריה הלאומית
http://web.nli.org.il/sites/nli/Hebrew/ ... pid=506130
http://web.nli.org.il/sites/nli/Hebrew/ ... pid=505234

(מסכת סופרים שמחות וכלה) [אבות דרבי נתן] מהספריה הלאומית
http://rosetta.nli.org.il/delivery/Deli ... =IE9536980

מסכת עדויות בהיברו בוקס
http://www.hebrewbooks.org/42470

היות והאשכול התפתח לענין דפוסי ונציה, שיניתי את כותרתו

פרי העץ, ייש"כ על המענה המפורט. ובכל זאת שני דברים לא הובררו לי

ענין הקונטרסים, האם הוא לצורך הקונים? או לצרך המדפיסים שידעו מה לכרוך עם מה? ובפרט שמספור הקונטרסים הנ"ל נמצא רק בדפוס הראשון, ולא באלו שלאחריו.
ושנית, בענין מסכת מעילה וכו', מה ראו לזייף שער לשנה יותר מוקדמת, הרי כל ענין הזיוף היה בכדי להתחרות עם יושטיניאן, וא"כ היה להם לאחר את שנת הדפוס ולא להקדימה?

משהו יודע איכן אפשר להשיג צילומים של דפוס וינציה, (באתר פרידברג יש אך פעמים שחסרים בו דפים) האם אני אוכל למצוא אותם בצילומים אחרים לדוגמא בבא קמא ב ע"ב והלאה

יהודי ירושלמי כתב:משהו יודע איכן אפשר להשיג צילומים של דפוס וינציה, (באתר פרידברג יש אך פעמים שחסרים בו דפים) האם אני אוכל למצוא אותם בצילומים אחרים לדוגמא בבא קמא ב ע"ב והלאה

אם הזכרת את אתר פרידברג מן הסתם כונתך לויניציאה הראשון, ר"ף-רפ"ג, והמהדורה הזו בכללותה צולמה פעמיים (השניה מהראשונה). מהדורות אלו מצויות במאגרים ותוכל להפיק רצונך משם בלא להיות תלוי באתר של פרידברג.
אשר ליתר דפוסי ויניציאה - אם אתה צריך משהו סצפיפי ונקודתי, אשתדל לסייע.

היש מי שהו"ל את הירושלמי דפוס וונצי' בדורותינו אלה? מי, מתי והיכן?

נדפס לפני כמה עשרות שנים. אפשר להשיגו אצל סוחרי משומשים.

לבי במערב כתב:היש מי שהו"ל את הירושלמי דפוס וונצי' בדורותינו אלה? מי, מתי והיכן?

הרב רוקח מקאזלוב לפני כחמשים או ששים שנה.

כאן ניתן לקנות את מהדורת הצילום (משומש) בעד שלשים דולר.