מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רוח אפינו משיח ה' - האם יאשיהו נמשח בשמן המשחה?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ברקים רב
הודעות: 673
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 4:49 pm

רוח אפינו משיח ה' - האם יאשיהו נמשח בשמן המשחה?

הודעהעל ידי ברקים רב » ב' יולי 27, 2015 12:57 am

אמרתי אעלה כאן הערה נפלאה בתרגום איכה, שמצאתי [באוצר] שהעירו בה ת"ח יחידים בקיאים ומופלאים.

"רוח אפינו משיח ה' נלכד בשחיתותם",
בתרגום: מלכא יאשיהו דהוה חביב לנא כנשמת רוח חיין דבאפנא והוה מתרבי במשח רבותא דה' וכו'. וכ"ה בפירוש רש"י.

בספר משמר הלוי להגרמ"מ שולזינגר הקשה בשם הגרש"מ דיסקין, הרי איתא בהוריות (יא:) שאין מושחין מלך בן מלך בשמן המשחה, ולמה אם כן נמשח יאשיהו שהיה בנו של המלך אמון.
והביא בשמו תירוץ נפלא.

משמר הלחוי.png
משמר הלחוי.png (107.1 KiB) נצפה 2565 פעמים


הגרמ"מ תירץ באופן אחר על פי דברי הרד"ק:

משמר א.png
משמר א.png (38.52 KiB) נצפה 2565 פעמים

משמר ב.png
משמר ב.png (79.24 KiB) נצפה 2565 פעמים


אכן הגרש"מ דיסקין כיוון בזה קצת לדברי הרמ"ע מפאנו במאמר מאה קשיטה, כפי שמצאתי בספר טעם הצבי להגר"צ אברמוביץ:

טע הצבי.png
טע הצבי.png (30.2 KiB) נצפה 2565 פעמים


ואלו דברי הרמ"ע מפאנו:

מאה קשיטה.png
מאה קשיטה.png (45.49 KiB) נצפה 2565 פעמים


[מדברי הרמ"ע מפאנו, נראה לכאורה שגם לתירוצו השני אכן לא נמשח יאשיהו כלל, ועדיין נקרא משיח ה' משום שמלכותו היתה דומה לשל דוד ושלמה המשוחים, כי גם הוא מלך על עשרת השבטים]

רוח אפינו משיח ה' יבוא ויעלנו לזבול בית תפארתנו במהרה בימינו.
נערך לאחרונה על ידי ברקים רב ב ב' יולי 27, 2015 1:11 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אום אני חומה
הודעות: 856
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: רוח אפינו משיח ה' - האם יאשיהו נמשח בשמן המשחה?

הודעהעל ידי אום אני חומה » ב' יולי 27, 2015 1:09 am

יישר כח על הדברים הנפלאים.

ולהעיר, דמדברי הרד"ק ורממ"ש נמצינו למדים דהא דאין מושחים מלך בן מלך אינו פטור מהמשיחה, אלא מפני שהוי כמשוח בעצמו ממש, דמשיחת האב מתייחסת אף לבניו, וכך נר' מלשון התרגום.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15750
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: רוח אפינו משיח ה' - האם יאשיהו נמשח בשמן המשחה?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' יולי 27, 2015 1:20 am

יש"כ.

כמי שאינו מונח בסוגיא קצ"ע שהרי מלך ישראל אינו טעון משיחה (אלא מושחין אותו באפרסמון בלבד), וא"כ מה לי שקיבל כעת גם מלוכה על שבטי ישראל?

החיבור המקיף ביותר על ענייני משיחה הוא כידוע קונטרס הלכתא למשיח'ה שבסו"ס אבות הרא"ש ח"א
עיינתי שם ומצאתי רק את זה, http://www.otzar.org/aspcrops/100208_91 ... 772015.asp
אולי יש המשך, ונלאיתי גלגל...

ברקים רב
הודעות: 673
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 4:49 pm

Re: רוח אפינו משיח ה' - האם יאשיהו נמשח בשמן המשחה?

הודעהעל ידי ברקים רב » ב' יולי 27, 2015 1:34 am

איש_ספר כתב:יש"כ.

החיבור המקיף ביותר על ענייני משיחה הוא כידוע קונטרס הלכתא למשיח'ה שבסו"ס אבות הרא"ש ח"א
עיינתי שם ומצאתי רק את זה, http://www.otzar.org/aspcrops/100208_91 ... 772015.asp
אולי יש המשך, ונלאיתי גלגל...


תודה רבה.
גם כשמחפשים באוצר החכמה צריך לדעת היכן לחפש...
מצאתי עכשיו באוצר עוד מישהו שמתרץ את תירוצו של הרמ"מ שולזינגר עפ"י הרד"ק, והוא בספר "ימות המשיח בהלכה" [דיונים בהלכות משיח עפ"י תורת הרבי מליובאביץ']
ועוד תירוץ מצאתי בספר רנת יצחק על מלכים (סורוצקין).
נערך לאחרונה על ידי ברקים רב ב ב' יולי 27, 2015 12:02 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: רוח אפינו משיח ה' - האם יאשיהו נמשח בשמן המשחה?

הודעהעל ידי לייטנר » ב' יולי 27, 2015 7:57 am

אליבא דראב"ע שפסוק זה נאמר על צדקיה, לק"מ שאמנם היה בן מלך, אך לא בן המלך שמלך קודם לו.

בברכה המשולשת
הודעות: 14275
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: רוח אפינו משיח ה' - האם יאשיהו נמשח בשמן המשחה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' יולי 27, 2015 9:47 am

איש_ספר כתב:יש"כ.

כמי שאינו מונח בסוגיא קצ"ע שהרי מלך ישראל אינו טעון משיחה (אלא מושחין אותו באפרסמון בלבד), וא"כ מה לי שקיבל כעת גם מלוכה על שבטי ישראל?...


אולי כשמלך מבית דוד מקבל מחדש את המלוכה על שבטי ישראל כולם זה גדר של תחילת המלוכה כדוד אביו

סיפרון
הודעות: 253
הצטרף: ד' יולי 13, 2011 4:54 pm

Re: רוח אפינו משיח ה' - האם יאשיהו נמשח בשמן המשחה?

הודעהעל ידי סיפרון » ה' יולי 30, 2015 2:59 am

בשלשה כתבי יד של תרגום איכה (שנים תימניים ואחד אשכנזי) תיבות "והוה מתרבי במשח רבותא דה'". ליתא
נערך לאחרונה על ידי סיפרון ב ה' יולי 30, 2015 7:09 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ברקים רב
הודעות: 673
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 4:49 pm

Re: רוח אפינו משיח ה' - האם יאשיהו נמשח בשמן המשחה?

הודעהעל ידי ברקים רב » ה' יולי 30, 2015 10:13 am

סיפרון כתב:בשלשה כתבי יד של תרגום איכה (שנים תימניים ואחד אשכנזי) תיבות "והוה מתרבי במשח רבותא דה'".


ליתא?

מן השורה
הודעות: 300
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 8:59 pm

Re: רוח אפינו משיח ה' - האם יאשיהו נמשח בשמן המשחה?

הודעהעל ידי מן השורה » ה' יולי 30, 2015 11:53 am

ברקים רב כתב:בספר משמר הלוי להגרמ"מ שולזינגר הקשה בשם הגרש"מ דיסקין, הרי וכו'

הדברים נמצאים גם בספרו משאת המלך עה"ת
איש_ספר כתב:כמי שאינו מונח בסוגיא קצ"ע שהרי מלך ישראל אינו טעון משיחה (אלא מושחין אותו באפרסמון בלבד), וא"כ מה לי שקיבל כעת גם מלוכה על שבטי ישראל?...

דין הוא במלכי בית דוד שנמשחין בשמן המשחה, מה לי אם ימלוך על בית אביו או ימלוך על שבט אחר. [כעין דברי ה'בברכה משולשת']

[הנה כשהמליכו את דוד בחברון לא היה צריך משיחה, דלזה מהני המשיחה שמשחו שמואל, אבל כשאח"כ בא לירושלים (אחר שבע שנים) למה לא היה צריך למשחו שוב, כמו שהיה אצל יאשיהו לדברי הגרש"מ. וי"ל, שמשיחת דוד היה למלך על [כל] ישראל [במקום שאול], ובזה אי"צ משיחה אף שבפועל לא יצא למעשה שימלוך אלא לאחר זמן, בין בחברון ובין בי-ם, אבל אצל יאשיהו היה חידוש, שהמלוכה בעיקרון התחלקה ע"פ נביא לירבעם שמשבט אפרים, ואצל יאשיהו נתחדש שימלוך שוב על כל ישראל, ומשו"ה נצרך משיחה חדשה].
לייטנר כתב:אליבא דראב"ע שפסוק זה נאמר על צדקיה, לק"מ שאמנם היה בן מלך, אך לא בן המלך שמלך קודם לו.
אצל צדקיה בלא"ה ל"ש משיחה, שכבר נגנז שמן המשחה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 511 אורחים