פורום אוצר החכמה

מהרש"א חידושי אגדות מסכת יומא דף מד עמוד ב

כמ"ש החוקרים הטבעיים כי יש ז' מיני מתכות והם מפעולות ז' כוכבי לכת וייחסו הזהב לפעולת השמש והכסף לפעולת הלבנה

האם ישנם מקורות נוספים או קדומים לכך.
האם הזכירו זאת גם הראשונים?

בכלל לא ברור שיש 7 סוגי מתכות,
בקדמונים נזכרו גם דעות אחרות, כמו: 4 סוגים, ו-10 סוגים.
עכ"פ, לענין שהזהב מקורו מהשמש, לזכרוני כתב בענין רד"י ווייס ב'מגדים חדשים' על הש"ס. איני זוכר איזו מסכת, אך בדוק נא לפי המפתחות המפורטים שצירף לספריו.
הענין ש-7 המתכות מושפעים משבעת הכוכבים נזכר גם בראשונים, ראה לדוגמא, במאמרו של מ' אידל, ספרי שלמה האבודים, דעת, חוברת 32-33, עמ' 243.
(ואין לי את המאמר בPDF)

חכם, תודה.
אם תמצא את המאמר, שלח לי אותו.

באבודרהם מוזכר במילה אחת.

ראה גם במפרשים על הפסוק (איוב כח א)פ: "כִּי יֵשׁ לַכֶּסֶף מוֹצָא וּמָקוֹם לַזָּהָב יָזֹקּוּ". במיוחד באב"ע ורלב"ג.

וראה עוד תולדות יצחק, ר"פ ויקרא: "וכתבו חכמי הטבע שהוא מכח הכוכבים השולטים בארץ, שאף שהם גדלים בארץ עיקר הדבר הוא הכוכבים, וכמו שכתבו שהזהב מיוחס לשמש, וכסף ללבנה, ומרגליות לשאר כוכבי לכת, ושאר המתכות והמחצבים לשאר הכוכבים, ואף שכוחות הכוכבים מתפשטות בכל המציאות, כוחן נראה במקום אחד יותר מאחר, שכח הירח נראית במים וכח השמש ביסוד האש...".

ספר העיקרים מאמר ג פרק יח
"ויאמרו כי כל אחד מז' המתכות מיוחד לאחד אחד מז' כוכבי לכת, הזהב לשמש והכסף ללבנה והעופרת לשבתאי וכן כולם, ויאמינו כי הצורה הנעשית מאיזה מן המתכות בשעה ידועה ובמצב ידוע לשאר הכוכבים עם הכוכב ההוא, ירד עליו רוחניות הכוכב ההוא ויגיע שפע הכוכב באמצעות עבודת הצורה ההיא".

אך זכור לי כי ראיתי את הדברים במקורות הרבה יותר קדומים, המקשרים זאת לחכמת האלכמיה.
עוד זכור לי, כי הראשונים שכתבו בענין הם הערבים בספרי הטבע שלהם.
המקום ישיב לי אבדותי.

ייש"כ על כל המקורות.

וכ"כ דרשות ר"י אבן שועיב פרשת ויקרא:

ותחלה אשיבך על מה שקשה לך במאמרי, בארץ הקדושה אתה יודע ורואה שיש מקומות בישוב ראויים לזריעה ולצמחיה זה יותר מזה, ויש מקום שיש מוצא זהב וכסף ומרגליות ולא במקום אחר. ובמקום אחד זהב טוב יותר ממקום אחר, וכן בצמחים, ואתה יודע מה שכתבו חכמי הטבע בזה כי הוא מכח הככבים השולטים בארץ, כי אף על פי שהם גדלים בארץ עיקר הדבר הוא הכוכבים, וכמו שכתבו שהזהב מיוחס לשמש והכסף ללבנה והמרגליו' לשאר כוכבי לכת, ושאר המתכות והמחצבים לשאר הכוכבים, ואף על פי שכחות הכוכבים מתפשטות בכל המציאו' נראה כחן במקום אחד יותר מאחר.

עוד מקור בכתבי ר חיים ויטאל שער מארי חז"ל מאמר פסיעותיו של אברהם אבינו

וכם בילקוט מעם לועז פרשת בראשית מספר שבילי אמונה נתיב ב

ובספר תורת המנחה לתלמיד הרשבא דרשה ח' פר לך מביא שזה היה ויכוח בין אברהם לאנשי דורו שהם אמרו שאלוי השמש והכובים לא היו בני אדם נמצאים וכן בעלי חיים ומיני מתכות

ר"י אייבשיץ מאריך בהשפעת השמש על הזהב כמדומני שראיתי בערך שמש או זהב
בפניניו מאת הרב צוריאל

איך שכחתי,
כנראה שבספרו של ר' ישראל דנדרוביץ על הזהב, 'הנחמדים מזהב', האריך בזה.
ואינו לפני לבדוק זאת.

חכם באשי כתב:איך שכחתי,
כנראה שבספרו של ר' ישראל דנדרוביץ על הזהב, 'הנחמדים מזהב', האריך בזה.
ואינו לפני לבדוק זאת.

ג"א חשבתי עליו, אבל אינו תח"י.

מה שגילו בדורות האחרונים כוכב לכת נוסף, היש לו השפעה כלשהיא על מהלך הענינים דלעיל?

גלילי כתב:

חכם באשי כתב:איך שכחתי,
כנראה שבספרו של ר' ישראל דנדרוביץ על הזהב, 'הנחמדים מזהב', האריך בזה.
ואינו לפני לבדוק זאת.

ג"א חשבתי עליו, אבל אינו תח"י.

יש לי הספר תח"י והוא מזכיר את הנושא בעמ 118-120

ל"חכמי האומות" לא ברור כמה כוכבי לכת יש..

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7% ... 7.99.D7.94

נכון שכיום המדע מונה 9 כוכבי לכת,
בעולם העתיק ובימי הביניים היה הכירו רק 7, ובהתאם לכך כתבו מה שכתבו.

(וראיתי באיזה ספר, לא זוכר שמו ומקומו, המתייחס לכוכבי הלכת ה'חדשים' שמצאו, וכיצד הדבר עולה בקנה אחד עם המקובל,
והוא מיישב, שלמרות שישנם 9 כוכבים, קיימת 'השפעה רוחנית' רק ב-7 מתוכם, אלו ה-7 המוכרים מאז ומתמיד)

היום ה"מדע" אוחז ב-8..עיין בלינק שהבאתי..

משום מה ראיתי שאף פעם לא מונים את הלבנה כאחד מהם..

מישהו יודע למה?

לידוע לי, המדע מונה כיום 9 כוכבי לכת, והם מחפשים אחר הכוכב העשירי שכינויו X
ישנה חללית המשייטת כמה וכמה שנים כדי לחפשו. אקווה שלא יתאכזבו...
הלבנה לא נמנית בין כוכבי הלכת, כי היא לווין טבעי של כדור הארץ. כן לתפיסת המדע של היום.

חכם באשי כתב:לידוע לי, המדע מונה כיום 9 כוכבי לכת, והם מחפשים אחר הכוכב העשירי שכינויו X
ישנה חללית המשייטת כמה וכמה שנים כדי לחפשו. אקווה שלא יתאכזבו...
הלבנה לא נמנית בין כוכבי הלכת, כי היא לווין טבעי של כדור הארץ. כן לתפיסת המדע של היום.

?

לאפוקי מהלוויינים המלאכותיים שהתחילו בני האדם לשגר לחלל משנות החמישים של המאה הקודמת.

כלומר, משום שהלבנה היא לוויין של כדור הארץ, אין טעם למנות אותו בין כוכבי הלכת, כשם שאין מונים את כל הלווינים הרבים של כוכב שבתאי, לדוגמא.

הספר כמעט ולא מוסיף דבר, פרט ל'צאן קדשים' וספר הזוהר.
ומאידך, נעלמו מהמחבר הרבה מקורות שנרשמו כאן בפורום.

היום ה"מדע" אוחז ב-8..עיין בלינק שהבאתי..

משום מה ראיתי שאף פעם לא מונים את הלבנה כאחד מהם..

מישהו יודע למה?

כשהדעה היתה שהארץ במרכז והכל סובב סביבה נמנתה הלבנה שככל שאר כוכבי הלכת המקיפים את הארץ
אבל היום הכוונה כוכבי לכת לאלה המקיפים את השמש והלבנה מקיפה את הארץ ולא את השמש באופן ישיר רק עם כדור הארץ.

מאחורי הקלעים כתב:

מתכות-שבעה כוכבי לכת.pdf

ייש"כ לאחורי הקלעים!
אגב, לאחר שראיתיו, מצאתיו גם באוצר במוריה שמט-שנ עמ' קו. כאן
[אגב, מעניין מהו הס' "דרוש חכמים" שהביאו הצאן קדשים, ואשר לא מצאו ר"י דנדרוביץ]

עד לפני כמה שנים אכן חישבו המדענים 9 כוכבי לכת, אך בתשס"ו (2006) פסקו ה"פוסקים" שכוכב ה"פלוטו" אינו שייך לכוכבי הלכת (עי' ויקי' ע' פלוטו). אך בסיכומו של דבר הוסיפו 2 כוכבי לכת [אורונוס ונפטון (ובעברית תקנית - אורון ורהב)] למה שחשבו חז"ל כיון שהורידו את הירח מרשימת כוכבי הלכת.

השינויים בכוכבי הלכת אינם קשורים לסיבות מדעיות גרידא כי אם פוליטיזציה קטנונית ומאבקי יוקרה בין האיגוד האירופאי ושל ארה"ב,

עוד על ההשפעה של שבעת כובי לכת על יצירי תבל ראיתי השבת בספר עיר מקלט להגאן ר דוד לידא בפר לך שלכך נימולים לשמונה ימים מפני ששבעה כוכבי לכת משפיעים על יצירת האדם ולכן צריך לחכות ז ימים עג שיעבור כל השבעה כוכבי לכת

מאחורי הקלעים כתב:עוד על ההשפעה של שבעת כובי לכת על יצירי תבל ראיתי השבת בספר עיר מקלט להגאן ר דוד לידא בפר לך שלכך נימולים לשמונה ימים מפני ששבעה כוכבי לכת משפיעים על יצירת האדם ולכן צריך לחכות ז ימים עג שיעבור כל השבעה כוכבי לכת

כלומר? מה הכוונה שהם משפיעים על יצירת האדם, ולשם מה עליו להמתין עוד שבעה ימים?
ותו, לפ"ז די בשבעה ימים ואי"צ שיהיה ביום השמיני? (וע' 'עבודת ישראל' למגיד מקאזניץ, פר' אמור, ביאור נחמד בענין שמונת הימים).

[attachment=0]2010-10-24_145027

והרשב"ג הספרדי בעל השירים השקולים בשירו הנודע "כתר מלכות" מאריך בענין השפעות הגלגלים והכוכבים על העולם ומלואו כמעדנות כימה (וכמבואר בהדיא במפרשי המקרא באיוב.)

מאחורי הקלעים, תודה על הבאת הציטוט.
ועדיין צ"ע למה לא סגי שיהיה הברית ביום השביעי, שהרי אם הוא יום שביעי כבר חי הילד בכל אחד מימות השבוע. דוגמא: אם נולד ביום השבת ימולו בשרו ביום השישי, וכי חסרה לו השפעת איזשהו כוכב מבין השבעה? הלא כבר חי את כל ימות השבוע? וצ"ע.