עמוד 1 מתוך 1

עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: ד' דצמבר 23, 2015 3:50 pm
על ידי חכם באשי
האם מישהו מכיר מחקר מקיף בנידון העמודים ('עצי החיים') שבספר תורה? ממתי זה נקבע וכיצד?
ראיתי פה ושם דברים מעטים ויפים, אך עדיין לא שבעה ונחה דעתי. אודה לכל עזרה.

הנה ממאמרו של הרן, שנתון לחקר המקרא וכו', י, עמ' 101:
הן.jpg
הן.jpg (168.92 KiB) נצפה 6587 פעמים

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: ד' דצמבר 23, 2015 4:44 pm
על ידי מחולת המחנים
סתם כך, צורה זו של עמוד אחד נוהגת עד היום במגילות ובספרי הנביאים, כנראה מכיון שאינם גדולים כ"כ כמו ספרי תורה.

ואולי צורת העמודים הישנה בספרי תורה היתה כשהיו קוראים בחומשים.

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: ד' דצמבר 23, 2015 5:39 pm
על ידי חכם באשי
נכון. הרן שם, מעלה השערה זו ומאששה מכמה פנים. יעויי"ש. אבל זה לא נוגע לבקשתי.

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: ד' דצמבר 23, 2015 6:02 pm
על ידי גבול ים
יש לציין שיש נם הפוסלים בדיעבד מגילה ללא עמודים, כך ביוסף אומץ אשכנזי ובקול יעקב [לבעל כה"ח]. דומה שהם אינם סבורים שזה בסה"כ מוטיב רומאי.

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: ש' דצמבר 26, 2015 8:56 pm
על ידי מחולת המחנים
להעיר מסנהדרין דף ס"ח ע"א בדברי ר' אליעזר "שתי זרועותיי שהן כשתי ספרי תורה שנגללין" וברש"י שם.

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: ש' דצמבר 26, 2015 9:16 pm
על ידי לוצאטי
בציורי ארונות קודש פתוחים שעל גבי מצבות בקטקומבות ברומי, גליל אחד מציין ספר.

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: ש' דצמבר 26, 2015 9:36 pm
על ידי אוצר החכמה
לא מובן כל הדיון פה הגמרא בב"ב שם דנה אם ספר עזרה היה עם שני עמודים או אחד.

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: א' דצמבר 27, 2015 4:16 pm
על ידי הרוצה להחכים
ד"צ הילמן כתב על זה מאמר באחד מכרכי ישורון.

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: א' דצמבר 27, 2015 4:25 pm
על ידי חכם באשי
על מה בדיוק? על ספר העזרה או על שאלתי הפותחת את האשכול?
ותוכל להפנות למ"מ יותר מדוייק?

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: א' דצמבר 27, 2015 4:39 pm
על ידי הרוצה להחכים
על השאלה הפותחת.
איני זוכר כעת מ"מ מדוייק.

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: א' דצמבר 27, 2015 5:14 pm
על ידי אבא יודן
חכם באשי כתב:האם מישהו מכיר מחקר מקיף בנידון העמודים ('עצי החיים') שבספר תורה? ממתי זה נקבע וכיצד?

ומהו עם השלשה עמודים אצל המשוגעים שבהר גריזים?

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: א' דצמבר 27, 2015 6:54 pm
על ידי חכם באשי
מה? מעולם לא שמעתי? לספרי השומרונים יש שלושה עמודים? היכן בדיוק עומד העמוד השלישי?

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: א' דצמבר 27, 2015 8:35 pm
על ידי אבא יודן
משוגעים.png
משוגעים.png (34.86 KiB) נצפה 6391 פעמים

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: א' דצמבר 27, 2015 10:06 pm
על ידי חכם באשי
ייש"כ.
ועדיין לא הבנתי מהתמונה מה תפקידו של העמוד השלישי (האמצעי).

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: ב' דצמבר 28, 2015 12:00 am
על ידי עדיאל ברויאר
חכם באשי כתב:ייש"כ.
ועדיין לא הבנתי מהתמונה מה תפקידו של העמוד השלישי (האמצעי).


לבטא כמה הם מיותרים ותקועים בעולמה של התורה...

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: ב' דצמבר 28, 2015 9:35 am
על ידי חכם באשי
ועל דרך הפשט?

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: ב' דצמבר 28, 2015 4:46 pm
על ידי אבא יודן
חכם באשי כתב:ועל דרך הפשט?

זה סתם סמלי [כמדומה לכהן לוי וישראל או דומה לזה]

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: ד' דצמבר 30, 2015 5:11 pm
על ידי בדיעבד
הרוצה להחכים כתב:ד"צ הילמן כתב על זה מאמר באחד מכרכי ישורון.


חכם באשי כתב:על מה בדיוק? על ספר העזרה או על שאלתי הפותחת את האשכול?
ותוכל להפנות למ"מ יותר מדוייק?


זה היה במדור לזכרו, איני זוכר בדיוק איזה כרך.
זה לא ממש מאמר מקיף, אלא התחלת מחקר שכתב לעצמו בה מביא כל מנהגי המקומות הידועות לו, אודות עצי החיים שבספרי התורה. בעיקר הוא מתמקד בהבדלים שבין עמודי הספר ז"א הספרדי שהוא כעין תיק , לעומת האשכנזי וכדו', ומביא מגוון מנהגים ממאוריטניה ועד קווקז. הוא מציע שמנהגות אלו תוכלו ללמד על תהליכי ההשפעה של מנהגי ישראל במשך שנות הגלות. לדאבוננו, לא אסתייע מלתא, ונדפס כמות שהוא בישורון. אולי תמצא שם משהו לעניין שאלתך.

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: ד' דצמבר 30, 2015 5:28 pm
על ידי חכם באשי
ייש"כ גדול!

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: ד' דצמבר 30, 2015 7:58 pm
על ידי בקרו טלה
בדיעבד כתב:
הרוצה להחכים כתב:ד"צ הילמן כתב על זה מאמר באחד מכרכי ישורון.

חכם באשי כתב:על מה בדיוק? על ספר העזרה או על שאלתי הפותחת את האשכול?
ותוכל להפנות למ"מ יותר מדוייק?

זה היה במדור לזכרו, איני זוכר בדיוק איזה כרך.
זה לא ממש מאמר מקיף, אלא התחלת מחקר שכתב לעצמו בה מביא כל מנהגי המקומות הידועות לו, אודות עצי החיים שבספרי התורה. בעיקר הוא מתמקד בהבדלים שבין עמודי הספר ז"א הספרדי שהוא כעין תיק , לעומת האשכנזי וכדו', ומביא מגוון מנהגים ממאוריטניה ועד קווקז. הוא מציע שמנהגות אלו תוכלו ללמד על תהליכי ההשפעה של מנהגי ישראל במשך שנות הגלות. לדאבוננו, לא אסתייע מלתא, ונדפס כמות שהוא בישורון. אולי תמצא שם משהו לעניין שאלתך.

כרך כה עמ' תקצ"ז ואילך
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=597

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: א' ינואר 03, 2016 7:51 pm
על ידי חכם באשי
ייש"כ ותזכה למצוות!

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: ש' פברואר 20, 2016 7:54 pm
על ידי ישראל אליהו
גבול ים כתב:יש לציין שיש נם הפוסלים בדיעבד מגילה ללא עמודים, כך ביוסף אומץ אשכנזי ובקול יעקב [לבעל כה"ח]. דומה שהם אינם סבורים שזה בסה"כ מוטיב רומאי.

שו"ת הרשב"ש סימן תקעט: עוד שאלת. אם יכול אדם לצאת ידי חובתו במגילה שאין בה עמוד.
תשובה. דע שעמודי ספרים אינן אלא לנוי בעלמא שאינן מהדברים הפוסלים ספר תורה. וספר תורה שהוא נגלל לאמצעיתו צריך שני עמודים כדי שיהיה נגלל מכאן ומכאן, ושאר ספרים כגון נביאים וכתובים שאינן נגללין אלא לתחלתן אינן צריכין אלא עמוד אחד, ומגלת אסתר מכללם, כדאיתא בפ"ק דבתרא. וזה כלו לנוי אבל לא לעכב. וכן היו נוהגין לעשות לה מטפחת כדמוכח בפרק חלק. ואעפ"י שאין העמוד מעכב, מגלה של רבים ראויה היא לעמוד משום זה אלי ואנוהו אתנאה לפניו במצות.

Re: עמוד אחד או שני עמודים לספר תורה

פורסם: ה' יולי 01, 2021 7:51 am
על ידי מן הדרום
במעשה רב קלו כתוב- הפטורה.. נכתב בגליון כספר תורה עם עמודים האם הנוהגים מנהגי הגר"א אכן נוהגים לעשות שני עמודים ? וגם במגילות זה כך?