עמוד 1 מתוך 2

איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 5:40 am
על ידי אראל
מי שהוא יודע איפה נמצא כהיום העיר 'חרן' עירו של בתואל ולבן?
מהפסוקים במלכים ב קאפיטל יט מוכח שנמצא במלוכת אשור, וכן מוכח מיחזקאל כז פסוק כג

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 6:47 am
על ידי אוצר החכמה
צריך לחפש באוצר בספרים העוסקים בכך אתן לך שתי דגומאות

מספר תבואות הארץ
http://www.otzar.org/WOTZAR/Book.asp?100586&$20101031064135296&page=346

ומפה באטלס דעת מקרא
http://www.otzar.org/WOTZAR/Book.asp?156391&BOOKS&page=80

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 6:51 am
על ידי צמחיוסיפון
בטורקיה קימת עד היות עיירה בשם חרן - סמוך לעיר שאנליאורפה. ויש בה כמובן כל מיני אתרים תיירותייי המראים על בית אברהם אבינו וכו'.

אך יש צמוד לשדה התעופה מעין שנקרא "ביר יעקופ" - והוא לא מתויר (כרגע).

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 11:05 am
על ידי הוגה ומעיין
העיר חרן שוכנת על נהר הבליח, והיתה מרכז פולחן לאל הירח סין. חרן ידועה גם ממקורות אשוריים החל מהמאה הי״ט לפה״ס, שם היא מתוארת כמרכז דרכים חשוב לשיירות, שהילכו לארם נהריים וממנה לעבר קדמת אסיה ומצרים.

התמונה מתוך "עולם התנ"ך":
חרן.JPG
חרן.JPG (68.14 KiB) נצפה 11714 פעמים

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 11:52 am
על ידי יגל

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 6:00 pm
על ידי דראל
הרב יעקב מדן, ראש ישיבת הר עציון, נסע לשם לפני כשנתיים כדי למצוא את הבאר שלידה נפגשו יעקב ורחל.

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 7:15 pm
על ידי חכם באשי
ונו?...
הוא מצא?...
הרי בסך הכל עבר מאז "מעט זמן", משהו בסביבות 3000 שנה!

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 7:27 pm
על ידי דראל
אם יאמר לך שכן, תאמין לו?

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 7:33 pm
על ידי חכם באשי
ראשית נשמע אלו "הוכחות" יש לו,
ואם אכן הוא יגע ומצא, שמא יחפש גם את סולם יעקב? זה הרבה יותר קל, שכן הסולם בארץ ישראל ואין צורך לנדוד עד לחרן.

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 7:43 pm
על ידי דראל
הוא אכן יגע (אם מצא בדיוק, נראה לי שלא וגם קשה לי להאמין, שכן בארות נהרסות) וחיפש אחרי מעקב אחרי רועי צאן באזור חרן. את החיפוש עשה בצמוד לארכיאולוג בעל שם (שלמרבה האירוניה, אינני זוכר את שמו).

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 8:55 pm
על ידי חכם באשי
איני מכיר את הרב הנ"ל, אבל באמת איני מבין מה לו ולצרה הזו? מה בדיוק הוא ירוויח אם ימצא את הבאר ואפילו את האבן הגדולה שעל פי הבאר?
זה יוסיף לו יראת שמים? הבנה בלימוד?
לא חבל על המשאבים היקרים שביזבז לשם כך?

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 9:01 pm
על ידי ישבב הסופר
איי איי אותי עזבו מקור מים חיים לחצוב להם בארות בארות נשברים...

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 9:08 pm
על ידי שבטיישראל
עוד מעט יחפש גם את התרפים של לבן!

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 9:14 pm
על ידי תולדות אדם
רעיון טוב לקופות לארגן שם מניינים לסגולה לזיווג...

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 9:18 pm
על ידי שבטיישראל
תולדות אדם כתב:רעיון טוב לקופות לארגן שם מניינים לסגולה לזיווג...


ובנות העיר יעמדו לחלק ח"י רוטל משקה ולתדלק את הרכב (="וגם לגמליך אשאב נוסח 2010) ...

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 9:19 pm
על ידי בן באג באג
מזכיר את הערוץ המכובד והאינטלגנטי הBBC שערך תחקיר על גורל וגלגול ארון הברית, אוי ויי, לטענתם הוא נמצא כעת חי וקיים באתיופיה במקדש מקומי, הספיק לתייר בתימן, מידותיו עגולות למשעי, חצי כדור כמין עציץ מוזר, אל תשאלו, והמחקר לווה עוד ע"י חוקרים יהודיים מאוניברסיטאות נחשבות בארץ ובחו"ל,

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 10:25 pm
על ידי חכם באשי
בן באג באג כתב:מזכיר את הערוץ המכובד והאינטלגנטי הBBC שערך תחקיר על גורל וגלגול ארון הברית, אוי ויי, לטענתם הוא נמצא כעת חי וקיים באתיופיה במקדש מקומי, הספיק לתייר בתימן, מידותיו עגולות למשעי, חצי כדור כמין עציץ מוזר, אל תשאלו, והמחקר לווה עוד ע"י חוקרים יהודיים מאוניברסיטאות נחשבות בארץ ובחו"ל,


וגם משה גרילק מ'משפחה' עשה מכך קופה יפה, בספרו האחרון...

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 10:39 pm
על ידי מורה צדק
האם תיבת נח נמצא באותו מקום?

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 11:29 pm
על ידי זקן ששכח
האם העיר שהוזכרה לעיל יש בה את סממני המקום שנזכרו בתורה?
אין כוונתי דווקא לכך שבתואל הוא עדיין אדוני הארץ ונוהג בעלות בתושביו וכו', אלא כוונתי סממנים טופוגרפיים כמו שתי נהרות בסביבותיה וכו'.

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 11:34 pm
על ידי דראל
חכם באשי כתב:איני מכיר את הרב הנ"ל, אבל באמת איני מבין מה לו ולצרה הזו? מה בדיוק הוא ירוויח אם ימצא את הבאר ואפילו את האבן הגדולה שעל פי הבאר?
זה יוסיף לו יראת שמים? הבנה בלימוד?
לא חבל על המשאבים היקרים שביזבז לשם כך?


ככל הזכור לי, כששאלו אותו על כך הוא הסביר שזה חשוב הרבה יותר מלסוע לקברי צדיקים בחו"ל.

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 11:36 pm
על ידי גוראריה
ב' הנהרות הם הפרת והחידקל האדירים והם לא ב'סביבותיה' אלא היא שוכנת בחבל הארץ שביניהם.
[מכונה ביונית 'מסופוטמיה' שמשמעותו 'בין הנהרות' ושם זה נזכר בחז"ל במד"ר]

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 11:39 pm
על ידי זקן ששכח
גוראריה כתב:ב' הנהרות הם הפרת והחידקל האדירים והם לא ב'סביבותיה' אלא היא שוכנת בחבל הארץ שביניהם.
[מכונה ביונית 'מסופוטמיה' שמשמעותו 'בין הנהרות' ושם זה נזכר בחז"ל במד"ר]


האם זו תהיה כוונת דברי רש"י (בראשית כד י): ארם נהרים - בין שתי נהרות יושבת.
ומעניין שהתרגומים, הן יונתן והן אונקלוס הזכירו בפסוק הנ"ל רק את הנהר פרת, והתעלמו מנהר החידקל. מדוע?

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 11:42 pm
על ידי דראל
על פניו, נראה שרש"י אכן לכך התכוון.

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוקטובר 31, 2010 11:48 pm
על ידי גוראריה
ונקראת כך להבדילה מארם צובה

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: ב' נובמבר 01, 2010 12:00 am
על ידי דראל
וארם בית רחוב

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: ב' נובמבר 01, 2010 12:01 am
על ידי זקן ששכח
גוראריה כתב:ונקראת כך להבדילה מארם צובה

למה נקראת בשם צובה?
[אגב: יש לפחות עוד שתי ערים בשם ארם, והן: ארם מעכה וארם בית רחוב].

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: ב' נובמבר 01, 2010 12:08 am
על ידי גוראריה
וגם ארם דמשק: ראה מלכים ב' פ"ח ואילך.
ומן הראוי להעיר שדמשק, צובה, מעכה ובית רחוב נזכרות גם בלי הקידומת 'ארם' וכנראה שלא היה זה אלא כינוי נלוה לשמם. וככל הנראה הרי הם ערים בארץ ארם. אבל ארם נהריים - ארם היא שם העצם של העיר.

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: ב' נובמבר 01, 2010 12:34 am
על ידי אליהוא
כפה"נ ממיקום העיר חרן כנראה שארם נהרים אינו מתיחס לפרת והחידקל אלא ליובלי הפרת,
ולא כמו המקובל בשם מסופוטמיה למרות שכמש"כ הוא יכול להתפרש על כל ב' נהרות.

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: ב' נובמבר 01, 2010 2:26 am
על ידי שבטיישראל
דראל כתב:
חכם באשי כתב:איני מכיר את הרב הנ"ל, אבל באמת איני מבין מה לו ולצרה הזו? מה בדיוק הוא ירוויח אם ימצא את הבאר ואפילו את האבן הגדולה שעל פי הבאר?
זה יוסיף לו יראת שמים? הבנה בלימוד?
לא חבל על המשאבים היקרים שביזבז לשם כך?


ככל הזכור לי, כששאלו אותו על כך הוא הסביר שזה חשוב הרבה יותר מלסוע לקברי צדיקים בחו"ל.


והאם עדיין זכור לך הנימוק שלו בדיוק איך הגיע למסקנה טיפשית כזו ?

(ובכלל איך מצא בכלל קו דמיון בין נסיעה לנסיעה כמובן חוץ מהמציאות הפשוטה שלשניהם עולים על מטוס)

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: ב' נובמבר 01, 2010 2:28 am
על ידי שבטיישראל
מורה צדק כתב:האם תיבת נח נמצא באותו מקום?


לך תחפש ...

זה יהי' כבר יותר קל מהחיפושים אחר הבאר של חרן בהיות הענין שבימי המן הרשע עדיין היתה נמצא שם שהרי המן לקח משם עצים לבנות העץ לתלות את מרדכי כדאיתא במדרש

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: ב' נובמבר 01, 2010 8:09 am
על ידי תולדות אדם
שבטיישראל כתב:
מורה צדק כתב:האם תיבת נח נמצא באותו מקום?


לך תחפש ...

זה יהי' כבר יותר קל מהחיפושים אחר הבאר של חרן בהיות הענין שבימי המן הרשע עדיין היתה נמצא שם שהרי המן לקח משם עצים לבנות העץ לתלות את מרדכי כדאיתא במדרש

ומי אמר שהמן השאיר משהו עבור החוקרים?

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: ב' נובמבר 01, 2010 8:46 am
על ידי דראל
שבטיישראל כתב:
דראל כתב:
חכם באשי כתב:איני מכיר את הרב הנ"ל, אבל באמת איני מבין מה לו ולצרה הזו? מה בדיוק הוא ירוויח אם ימצא את הבאר ואפילו את האבן הגדולה שעל פי הבאר?
זה יוסיף לו יראת שמים? הבנה בלימוד?
לא חבל על המשאבים היקרים שביזבז לשם כך?


ככל הזכור לי, כששאלו אותו על כך הוא הסביר שזה חשוב הרבה יותר מלסוע לקברי צדיקים בחו"ל.


והאם עדיין זכור לך הנימוק שלו בדיוק איך הגיע למסקנה טיפשית כזו ?

(ובכלל איך מצא בכלל קו דמיון בין נסיעה לנסיעה כמובן חוץ מהמציאות הפשוטה שלשניהם עולים על מטוס)


כבר אינני זוכר (ואגב, אני מתנגד לשני סוגי הנסיעות הנ"ל), אבל אברך אותך שתגיע לעשירית משכלו.

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: ב' נובמבר 01, 2010 9:31 pm
על ידי שבטיישראל
תולדות אדם כתב:
שבטיישראל כתב:
מורה צדק כתב:האם תיבת נח נמצא באותו מקום?


לך תחפש ...

זה יהי' כבר יותר קל מהחיפושים אחר הבאר של חרן בהיות הענין שבימי המן הרשע עדיין היתה נמצא שם שהרי המן לקח משם עצים לבנות העץ לתלות את מרדכי כדאיתא במדרש

ומי אמר שהמן השאיר משהו עבור החוקרים?


את זה כבר לא אמרתי ...

אך מ"מ אם החיפושים על הרי אררט לא יביאו תוצאות, עדיין אפשר לחפש בתוך גינת ביתן המלך אחושורוש בשושן הבירה ...

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: ב' נובמבר 01, 2010 9:36 pm
על ידי שבטיישראל
דראל
מ"חכמתו" או מ"שכלו" ?!

יתכן שיש לו הברה "חכמה", אבל מהדמיון הנ"ל נראה ש"שכל" אין לו ......

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: ב' נובמבר 01, 2010 9:41 pm
על ידי דראל
אינני מתלמידיו או מחסידי הרב הנ"ל, אבל אני ממליץ לך לעיין בספריו, ולשקול שוב את דבריך הנלוזים.

ולא נראה שיש עניין לדוש בו.

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: ב' נובמבר 01, 2010 9:45 pm
על ידי שבטיישראל
דראל כתב:אינני מתלמידיו או מחסידי הרב הנ"ל, אבל אני ממליץ לך לעיין בספריו, ולשקול שוב את דבריך הנלוזים.


שוב, לא הבנת אותי

איני מתכוון לספריו או מאמריו כלל, כי אם לדמיון טיפשי אחת שיצא מפיו. וזהו.

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: א' אוגוסט 03, 2014 10:34 pm
על ידי סכינא חריפא
ליד כרכמיש

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: ג' אוגוסט 12, 2014 4:19 am
על ידי שש משזר
דראל כתב:הרב יעקב מדן, ראש ישיבת הר עציון, נסע לשם לפני כשנתיים כדי למצוא את הבאר שלידה נפגשו יעקב ורחל.

אם ימצא מים. יטעם קודם מן המים, אם מתוקים הם - הרי הם מן הבאר לידה נפגשו יעקב ורחל, אם מלוחים הם - הרי הם מדמעות יעקב שבכה כשנפגש עם רחל...

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: ג' אוגוסט 12, 2014 4:22 am
על ידי שש משזר
שבטיישראל כתב:
תולדות אדם כתב:רעיון טוב לקופות לארגן שם מניינים לסגולה לזיווג...


ובנות העיר יעמדו לחלק ח"י רוטל משקה ולתדלק את הרכב (="וגם לגמליך אשאב נוסח 2010) ...

וכאז כן היום יש כל מיני לבן'ים שכאשר הם מריחים גביר מגיע הרי הם נצמדים אליהם ומחבקים אותם והכל בכדי לראות את הצמידים ונזמים וכו'...

Re: איה מקום 'חרן' שבתורה - בזמנינו

פורסם: ו' פברואר 09, 2018 1:16 am
על ידי מעט דבש
זקן ששכח כתב:
גוראריה כתב:ב' הנהרות הם הפרת והחידקל האדירים והם לא ב'סביבותיה' אלא היא שוכנת בחבל הארץ שביניהם.
[מכונה ביונית 'מסופוטמיה' שמשמעותו 'בין הנהרות' ושם זה נזכר בחז"ל במד"ר]


האם זו תהיה כוונת דברי רש"י (בראשית כד י): ארם נהרים - בין שתי נהרות יושבת.
ומעניין שהתרגומים, הן יונתן והן אונקלוס הזכירו בפסוק הנ"ל רק את הנהר פרת, והתעלמו מנהר החידקל. מדוע?

כבר בתורה מצאנו שנקראת 'אשר על הנהר' (במדבר כב, ה) כשהכונה לארם נהרים, כמבואר במקום אחר (דברים כג, ה).

ובזוהר (במדבר קצג.):
אשר על הנהר, על הנהרים מבעי ליה, מאי על הנהר, ודאי הכי הוא דעל חד נהרא קיימא תדיר.


והיינו שנהר אחד היה פוסק לעיתים, ורק על נהר אחד שכנה ארם בקביעות.

ולענין 'ארם נהרים' ראה עוד כאן:
viewtopic.php?p=142438#p142438