מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בעלי בתים קדומים וזמני לימודם

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
בן באג באג
הודעות: 205
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 8:30 pm
מיקום: וירטואלישע שטעטעלע

בעלי בתים קדומים וזמני לימודם

הודעהעל ידי בן באג באג » ד' נובמבר 03, 2010 8:55 pm

שמעתי מזקן תימני שהבעלי בתים הפשוטים בתימן שעסקו למחייתם היו לומדים 8 שעות על תחילת היום ורק לאחר מכן היו פונים לעיסוקם,
ניסיתי לחפש בנושא על בעלי בתים קדומים ולימודם, אך לא נמצאו כל תוצאות
איני מחפש מידע כמותי או כפול היות ומסתבר שיש מזה הרבה חומר
מעניין אותי רק אינדקציות כלליות (לטב ולמוטב) בעיקר מתקופת הראשונים והמיקום לא משנה,
אם ידוע לכם

אתנחתא
הודעות: 339
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 11:48 pm

Re: בעלי בתים קדומים וזמני לימודם

הודעהעל ידי אתנחתא » ד' נובמבר 03, 2010 9:01 pm

למה רק מראשונים, הרי הזקן תיאר מתקופה אחרונה.

עכ"פ ראה חובת הלבבות מהד' קאפח שהוקדש לכבוד ר' רצון שארם ושם תיאור על סדר היום של בעלי בתים בתימן

תוך כדי דיבור
הודעות: 1346
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: בעלי בתים קדומים וזמני לימודם

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ד' נובמבר 03, 2010 9:06 pm

אין זה עניין לתימן דווקא. הרי זה מפורסם שהש"ך בהלכות ת"ת כתב שבעלי הבתים לומדים ג'-ד' שעות כל יום. איה דורנו לעומת דורו של הש"ך... ובכל אופן, אם אתה מחפש בראשונים, ובתימן מתעניין, הלא ודאי תדע מה שכתב בדומה לזה הרמב"ם בהלכות ת"ת שלו, שם תיאר בעל בית העובד ג' שעות ולומד תשע?..
נערך לאחרונה על ידי תוך כדי דיבור ב ד' נובמבר 03, 2010 9:19 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: בעלי בתים קדומים וזמני לימודם

הודעהעל ידי זקן ששכח » ד' נובמבר 03, 2010 9:07 pm

מסופר גם אודות האוה"ח שהתקין בעירו סדר לימוד לבעה"ב רוב שעות היום, חוץ ממה שלא עבדו כלל בימי ראשון וששי, והבטיח לבני הקהילה שאם יתמידו בכך תהיה פרנסתם בריוח. הסדר זה התקיים עד תקופה מסויימת אחר עלותו לאה"ק, ואח"כ רבו ה'חכמים' ושינו פני הדברים.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: בעלי בתים קדומים וזמני לימודם

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' נובמבר 03, 2010 10:00 pm

בנוגע לתימן,
תבדוק בספרו של הרב קאפח, הליכות תימן.
מסתבר ביותר שהוא כתב ותיאר זאת יפה יפה בלשונו המשובחת.

בן באג באג
הודעות: 205
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 8:30 pm
מיקום: וירטואלישע שטעטעלע

Re: בעלי בתים קדומים וזמני לימודם

הודעהעל ידי בן באג באג » ד' נובמבר 03, 2010 10:35 pm

שכוייח, אך משום מה פרצתם תימנה, מעניין אותי באשכנז ויורופ בעיקר

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: בעלי בתים קדומים וזמני לימודם

הודעהעל ידי מורה צדק » ד' נובמבר 03, 2010 10:40 pm

יותר קרוב מתימן,

כתב בספר חכמה ומוסר לרבי אברהם ענתיבי זצ"ל [עמ' 3 בהוצאת מכון הכתב] בשבח יהודי אר"ץ - חלב, וזה מלשונו הטהור:

באמת אגיד שבח הציבור קודם דורנו שהיו בידם מנהגים טובים, ראשונה שביום שבת קודש לאחר חצות היו מתאספים רוב הקהל לבית הכנסת, ויושבים ולומדים חברות חברות. יש חברה שיש לאל ידם ללמוד ויושבים ועוסקים בהלכות שבת בשבת והלכות פסח בפסח והלכות חג בחג דבר בעתו, ויש שלומדים אגדה ויש שלומדים זוהר וכיו"ב. ויש חברה שאינם יודעים ללמוד אלא יושבים לפני החכם ודורש להם מעניינו של יום, ומסיים לדרוש להם דברי מוסר וכבושים ודברי אגדה המושכים את הלב, ויש חברה שהולכים לבית המדרש ומביאים תינוקות של בית רבן לפניהם לראות מה למדו באותו שבוע וכו, כל זה היו עושים ביום שבת כל שבת ושבת.
ובליל מוצאי שבת אחר שיבדילו בבתיהם, לא ישאר איש בביתו, אלא תיכף הולכים לקריאה שיש כמה תלמידי חכמים גדולים ואנשי מעשה כל אחד ואחד עושה חבורה גדולה, ויושב החכם ודורש להם מפרשת השבוע ובדברי מוסר והלכות אשר נהוגות, באופן דאין שכונה בלא חכם אשר דורש להם, וגם שאר התלמידי חכמים מתאספים יחד לשמוע הדרשה מפי הדורש, ועושים לויה בדברי תורה לשבת מלכתא. וזה היה להם לסימן טוב לכל ימי השבוע להיות יראת ה' על פניהם לבל יבואו לידי מכשול עוון במשאם ומתנם בכל ימי השבוע, ואחר שסיימו הקריאה והדרש מתחילים לזמר בקול רינה בשירי זמרה של דוד ושלמה ומלוין להנשמה היתרה בשמחה ובששון ומסיימים בכי טוב ונפטרים לבתיהם לשלום וינוחו על משכבותם.
אך לא לזמן רב הלכו הם לישון כי מיד בבוקר השכם מיד בחצות הלילה היו הולכים שמשי בית הכנסת ודופקים על דלתי בני ישראל לקום ולבא לבית הכנסת, ותיכך היו קמים ממטותם ולא היה אחד שהיה מחזיר פניהם ריקם, והולכים לבית הכנסת, עד שכמעט יכולני לומר שרוב קהל עדתנו היו קמים אחר חצות ובאים לבית הכנסת. ויתאספו חבורות חבורות חברה אחת לתלמידי חכמים בחורים לומדים גמרא ותוספות, ויש חברה שלומדים שלחן ערוך אורח חיים ויושב עמהם איזה תלמיד חכם להאיר להם עיניהם ולהבינם, ויש חברה שלומדים בזהר הקדוש, ויש חברה שלומדים בספרי המוסר כמו ראשית חכמה וכד הקמח וכיו"ב, באופן שכל בי עשרה שריא שכינתא, ובכל ליל שישי יש כמה אנשים שהולכים לבית הכנסת מתחילת הלילה עד הבוקר ולומדים בתיקון צמח. וכך היו מעבירים את הלילה לנים בעומקה של הלכה, פלפול עמוק והבנה, וסברה ישרה עד אור הבוקר, ואחר כך היו מתפללים ברגש ותחנונים ובכונה ובמתינות וביישוב הדעת, ואחר התפלה היו קובעים עתים לתורה, והולכים בדרכי ה' ישרים ותמימים, וכל מדות טובות שמנו חכמים נתקיימו בהם, תורה ודרך אר"ץ. ולגודל מעלתם שביום ראשון שרוב החנויות סגורות ויש מיעוט במשא ומתן, על כן היו הסוחרים הולכים לשוק לזמן מועט ומיד שבים לבית המדרש ומתאספים יחד וכמעשהו בחול כך מעשהו בשבת, ועל כל אלו נאמר העומדים בבית ה' בלילות, וחוט של חסד משוך עליהם כל היום.

אליהוא
הודעות: 1055
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: בעלי בתים קדומים וזמני לימודם

הודעהעל ידי אליהוא » ה' נובמבר 04, 2010 2:56 am

מספר הצדיק ר' שלמה בלוך
"בליל שבת קודש היה בית המדרש דאיישישוק מלא עד אפס מקום,
עד חצות לא היה אפשרות למצוא מקום לשבת,
אמנם מחצות כבר היה מקום לשבת".

דרדקי
הודעות: 157
הצטרף: ד' יוני 23, 2010 8:21 pm

Re: בעלי בתים קדומים וזמני לימודם

הודעהעל ידי דרדקי » ה' נובמבר 04, 2010 9:34 am

גם רבי דוד פוברסקי זצ"ל מספר כך על עיירתו. מובא בספר שהוציאו מדבריו על התורה. ישמרו דעת. עמ' ר"ל ועמ' ש"ז.
(לא מצוי באוצר, הצעות לספרים חדשים...)

רוצה לרצות
הודעות: 78
הצטרף: ד' נובמבר 03, 2010 5:47 pm

Re: בעלי בתים קדומים וזמני לימודם

הודעהעל ידי רוצה לרצות » ה' נובמבר 04, 2010 1:36 pm

אם 'קדומים' פירושו מהדור הקודם, כך ראיתי אצל זקיני ז"ל, אשר מפולין מוצאו, ועבד למחייתו כבעה"ב דבר יום ביומו, שהיה קם בשעה 4 לפנות בוקר לעבודת הבורא, עד שהלך לעבודה בשעה 10 בבוקר, ולשעת מנחה היה שב בשקיקה לביהמ"ד, להתפלל וללמוד עוד כמה שעות.

דרדקי
הודעות: 157
הצטרף: ד' יוני 23, 2010 8:21 pm

Re: בעלי בתים קדומים וזמני לימודם

הודעהעל ידי דרדקי » ה' נובמבר 04, 2010 2:02 pm

בינינו, כל המושג הזה שנקרא 'פעם' הוא דבר לא אמיתי לגמרי, הן אמת שהיו יותר קשורים לקב"ה בכללות גם הבעלי בתים, אבל היו גם בדורות קודמים עמי הארץ שלא קיימים היום כמעט בכלל.
כל המושג הזה שנקרא 'פעם' כאילו פעם כולם היו למדנים וכו' שייך לאומני כתיבה, כן, כשמם כן הם, לא סופרים אלא אומנים דוגמת יעקב ב. פרידמן שהוא אמן במלא מובן המילה להעביר את המסר וההרגשה שהיתה בישיבות לפי איך שהוא רוצה לתאר אותם, ודאי שהמוצלחים שבישיבות היו הרבה יותר מוצלחים ממה שיש היום, אבל לבוא מכאן ולתאר את 400 כפירי האריות שהיו מקיפים את הראש ישיבה בשיעור כללי וכו', רחוק הדבר היו בישיבות גם משכילים קצת והיו גם כאלו שהיו יורדים לעיר כל יום לתיאטרונים וכד', ואכמ"ל, אבל כך יוצא שמתארים מציאות שלא היתה בדיוק ככה, ואז שוכחים שהיו עמי הארצות שלשון הקודש לא ידעו, ומתוכם היו כאלו שבאו לשיעור עין יעקב, וכל השאר- רחמנות.

זה פלא, כי באותו ספר שמביא דברי ר' דוד פוברסקי שכל הבתי כנסת היו מלאים בלומדים בלילות שבת, הוא עצמו גם מתאר את הפחד מההשכלה והריקנות שהיתה בעיירות וכד'. תימה.

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: בעלי בתים קדומים וזמני לימודם

הודעהעל ידי חיים » ה' נובמבר 04, 2010 2:55 pm

אני לא חושב שיש טעם להשוות בין 'בעלי בתים' של טרום תקופת הכוללים, לתקופתנו אנו. ההבדל ברור.

בן באג באג
הודעות: 205
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 8:30 pm
מיקום: וירטואלישע שטעטעלע

Re: בעלי בתים קדומים וזמני לימודם

הודעהעל ידי בן באג באג » ש' נובמבר 06, 2010 8:56 pm

תודה וייש"כ לכולם, יש מידע גם לגבי אשכנז בתקופות הראשונים או תחילת האחרונים?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: בעלי בתים קדומים וזמני לימודם

הודעהעל ידי חכם באשי » ש' נובמבר 06, 2010 9:36 pm

בב"ב,
חששתי מלכתוב זאת בתחילה, מכיוון שאיני בטוח אם אכן זה יעזור לך,
אבל תבדוק בספר 'אהלי תורה' של ברויאר. אולי תמצא משהו ויותר מכך בנוגע לאשכנז.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 755 אורחים