פורום אוצר החכמה

מי יוכל להעשיר אותנו בנושא של מי נחשב מבני אשכנז? עוד מקטנותי שמעתי שאשכנז היינו גרמניה דייקא (כתרגום אונקלוס לגרממיה) ואולי אף אוסטריה אך לא מזרח אירופה כדוגמת רוסיה אוקראינה או פולין שבימינו נהפכו גם הם לאשכנזים, וכפי שעיראקים ושאר ארצות ערביות מכונים ספרדים, בזמן שהם לא (למעט מרוקו ותורקיה וכדו' שבהם היו קהילות מגורשים).

אני מבין שכדי לענות תשובה על דבר כזה נדרשת ידיעה בגיאוגרפיה של ימי הביניים, ואיך הארצות כונו אז וכו' - ידיעה שאין לי, ולכן נשמח להחכים בנושא.

כהוספה על דברי קודמי אציין שגם אגפי אשכנז דינם כאשכנז, היינו הולנד, צ'כיה (מעהרן, ביהם), עלזאס הצרפתית, שווייץ, מערב פולין (פרוסיה של פעם=פרייסן).

משולש כתב:ארץ אשכנז היא תרגום יהודי ל"דויטשלאנד" = גרמניה.
היהודים בפולין וליטא ושאר מזרח אירופה נקראים אשכנזים כי רובם יוצאי ארץ אשכנז (ומיעוטם מצרפת) ומתייחסים לרבותינו מעתיקי השמועה שבארץ אשכנז גרמניה. ועל כן הם מדברים בז'רגון אשכנזי (יידיש= ניב גרמני). וכן כל מנהגיהם ע"פ רבותינו גדולי אשכנז, ומחוייבים בחומרות שקיבלו בני אשכנז על עצמם, (כמו למשל אי אכילת קטניות כמו שכתב החיי אדם חלק ב-ג (הלכות שבת ומועדים) כלל קכז "ולכן נהגו כל תפוצת הגולה האשכנזים וכן במדינות פולין שגם הם נחשבים מבני אשכנזים, לאסור").
גם הילדים שלומדים בחיידר "חומש טייטש" פירושו "חומש מתורגם לדייטש" = "דויטש" דהיינו גרמנית.

האם יש מקור מהימן לכך שרוב יהודי רוסיה ופולין הם מגרמניה? ומי מאירופה (חוץ מהספרדים) לא נכלל בהם?
הנושא של הגעת היידיש (גרמנית בניב יהודי) באמת נושא מעניין.

הדבר ידוע ומפורסם ותוכל לגגל ולמצוא את זה בכל מקור שדן על מוצא היהודים במזרח אירופה.
(זו גם הסיבה שכל עדות המזרח והמערב הפנימי נקראים "ספרדים", מכיון שמגורשי ספרד הפכו להיות דומיננטים ומובילים בכל הקהילות הנ"ל. (ובראשם מרן הב"י יליד ספרד גם הוא).

משולש כתב:הדבר ידוע ומפורסם ותוכל לגגל ולמצוא את זה בכל מקור שדן על מוצא היהודים במזרח אירופה.
(זו גם הסיבה שכל עדות המזרח והמערב הפנימי נקראים "ספרדים", מכיון שמגורשי ספרד הפכו להיות דומיננטים ומובילים בכל הקהילות הנ"ל. (ובראשם מרן הב"י יליד ספרד גם הוא).

בגיגול קיבלתי תוצאות רבות שיהודי מזרח אירופה הם מצאצאי הכוזרים... לכן אשמח לקבל מקור מוסמך ומהימן הטוען שרוב יהודי מזרח אירופה הם יהודים שגלו לשם מגרמניה. אני זוכר שבמסעות רבי בנימין כמדומני הוא מתאר את העיר קייב כעיר גדולה של יהודים. האם כבודו ר"ל שיהודים אלה הם הם שהגיעו מגרמניה? לכאורה יהודי רוסיה, אוקראיינה וכו' לא נודעו בגדלותם בתורה בזמן הראשונים בזמן שכבר כמות יהודים גדולה תועדה שם.

הבאתי לעיל את הח"א שאומר כן. השפה היידיש מעידה, והשם "אשכנזים" מעיד.
בוודאי שלא כולם באו לשם מגרמניה. אבל בוודאי מתוך בליל המסורות שהרכיבו את יהדות פולין, הדומיננטית והמשפיעה ביותר היתה מסורת אשכנז. (וגם רוב תורת פולין באה לשם מאשכנז, בעיקר ע"י ר"י פולק מראשוני מרביצי התורה בפולין שבא אליה מאשכנז).

לפי מה שידוע לי מקובל שעיקר היישוב בפולין היה מהגירה של יהודי המערב, בזמן עלילות המגפה השחורה.

שומע ומשמיע כתב:לפי מה שידוע לי מקובל שעיקר היישוב בפולין היה מהגירה של יהודי המערב, בזמן עלילות המגפה השחורה.

תוכל להיות ספציפי יותר, למה הכוונה ביהודי המערב?

הפרופסור ההיסטוריון של יהדות פולין מאיר בלבן העלה השערה שמוצא יהודי פולין הוא [בנוסף למקורו הרווח ממערב אירופה] משארית יהדות כוזר.
אך מבחינת מדעית התייחסו אל השערתו כמשאלת לב, לא כמשהו מוכח.