פורום אוצר החכמה

יש מקור להא דמכסים האבות בטליתן את בניהן בברכת כהנים, או דזהו מנהג אבהות בעלמא?

שמעתי שהדבר נובע מאיסור הסתכלות בידי הכהנים בזמן ברכת כהנים.

זה ברור, אך ברור גם כן שיש עוד הרבה היכי תימצי

בן באג באג כתב:זה ברור, אך ברור גם כן שיש עוד הרבה היכי תימצי

לדוגמא: לשלוח את הילדים לשחק בחוץ בעת חזרת הש"צ...

לענ"ד זה יותר לתפוס את הילדים בבית הכנסת.

בשם הגאון הרב בן ציון מוצפי שליט"א: אין לדבר כל מנהג ושורש בהלכה!

אולי זה נעשה כחיקוי לכהנים עצמם המכסים את פניהם וידיהם בטלית.
ואמנם אין מקור הלכתי למנהג זה, אך כותבי זכרונות שונות מציינים שכן נהגו בהם אבותיהם. ואם אמצא את דבריהם בפנקסיי אעלם לכאן.

יאיר כתב:שמעתי שהדבר נובע מאיסור הסתכלות בידי הכהנים בזמן ברכת כהנים.

וממילא בימינו שהכהנים מכסים ידיהם אין צורך, או כדי שלא ירוצו להציץ?

חכם באשי כתב:אולי זה נעשה כחיקוי לכהנים עצמם המכסים את פניהם וידיהם בטלית.
ואמנם אין מקור הלכתי למנהג זה .

ראה משנה ברורה סי' קכח סעיף כג ס"ק צב:

"בד"מ מוסיף שגם העם נוהגין לכסות פניהם בטלית כדי שלא יוכלו להסתכל בידי הכהנים".

עיין עוד משנ"ב סי' קכח סעיף לא ס"ק קטו. ראה גם כף החיים ס"ק קמ"ב מה שהביא בשם כמה פוסקים,
ראה סידור יעב"ץ דיני נשיאת כפיים אות י"ז.

אוהב אוצר כתב:בשם הגאון הרב בן ציון מוצפי שליט"א: אין לדבר כל מנהג ושורש בהלכה!

שמעתי זאת ממנו, יחידים יכולים לומר על מנהג שאין לו שורש.
אולי אפשר לדייק שבהלכה אין לו שורש, אבל אולי יש לזה עניין אחר?

יגל כתב:

יאיר כתב:שמעתי שהדבר נובע מאיסור הסתכלות בידי הכהנים בזמן ברכת כהנים.

וממילא בימינו שהכהנים מכסים ידיהם אין צורך, או כדי שלא ירוצו להציץ?

א. הרי בזמננו כבר אין איסור הסתכלות על ידי הכהנים בשעת ברכת כהנים מצד הסכנה כי אם מצד "זכר למקדש" ששם היה מסוכן להסתכל, וא"כ נמצא דמנהג זו הוה גזירה לגזירה

ב. יש מקומות שהכהנים אינם מכסין בטלית כי אם פניהן ולא ידיהן, והם נושאין כפיהם עם ידיהם מחוץ להטלית

שבטיישראל כתב:

יגל כתב:

יאיר כתב:שמעתי שהדבר נובע מאיסור הסתכלות בידי הכהנים בזמן ברכת כהנים.

וממילא בימינו שהכהנים מכסים ידיהם אין צורך, או כדי שלא ירוצו להציץ?

א. הרי בזמננו כבר אין איסור הסתכלות על ידי הכהנים בשעת ברכת כהנים מצד הסכנה כי אם מצד "זכר למקדש" ששם היה מסוכן להסתכל, וא"כ נמצא דמנהג זו הוה גזירה לגזירה
ב. יש מקומות שהכהנים אינם מכסין בטלית כי אם פניהן ולא ידיהן, והם נושאין כפיהם עם ידיהם מחוץ להטלית

א. לא מדוייק, שיש אומרים שאף בזמן הזה אסור להסתכל ולא משום 'זכר למקדש', עי' מגדים חדשים, חגיגה טז ע"א. מצוי באוצר.
ב. על כיסוי פני הכהנים בטלית בלא הידים, עי' מנהגי ישראל, שפרבר, באחד הכרכים (יש מפתח בסוף כרך ח).

המנהג לכסות הפנים והידים בנ"כ מוזכר לראשונה אצל הב"י כמנהג כהני ארץ מצרים, ושם בדרכי משה 'ובארצות אלו נוהגים'. וטעם שנהגו כן כתב בב"י שלא יבואו להסתכל.
גדול המתנגדים למנהג זה הוא היעב"ץ, בסידורו ובעיקר במור וקציעה בלשונות חריפים. תימן היתה ככה"נ העדה האחרונה בזמן שקבלה על עצמה מנהג זה, ברובה. כיום יש התעוררות שם לחזור ולישא כפים בידים גלויות כמנהג הקדום. וכך נוהגים הנספחים לרב רצאבי וכן הקרובים לרב קאפח ז"ל. (ראה תשובתו של הרי"ק בספר מנחת אהרן לש"ב ר"א קאפח עמ' 21, אינו באוצר).

ומענין לענין באותו ענין, ומתאים לשם הכותרת.
ראיתי במהלך השנים כמה כהנים יחידים שמחנכים את בניהם שלא הגיעו למצוות לעלות על הדוכן ולברך איתם את העם, אך אינם מתעטפים בטלית בפ"ע אלא מתכנסים תחת טלית אביהם. רוב הכהנים אינם נוהגים כן, ולא מחנכים את בניהם במצוה זו.
מישהו יכול להרחיב בענין זה, מי הזכיר את המנהג ומי שלל אותו ומדוע?

שיבר כתב:ומענין לענין באותו ענין, ומתאים לשם הכותרת.
ראיתי במהלך השנים כמה כהנים יחידים שמחנכים את בניהם שלא הגיעו למצוות לעלות על הדוכן ולברך איתם את העם, אך אינם מתעטפים בטלית בפ"ע אלא מתכנסים תחת טלית אביהם. רוב הכהנים אינם נוהגים כן, ולא מחנכים את בניהם במצוה זו.
מישהו יכול להרחיב בענין זה, מי הזכיר את המנהג ומי שלל אותו ומדוע?

יש משהו ששלל אותו?

איזו סיבה יש לשלול אותו?..

בקשר למנהג לכסות רק את הפנים ולא הידיים, שמעתי לפני כמה שנים שישנה משפחת כהנים חסידית כמדומני בשם רפפורט צאצאי הש"ך, הנוהגים כך. מישהו יודע ע"ז משהו, ומהיכן קבלו זאת???

הנה דיון בנושא בשו"ת מנחת אלעזר ח"ג סי' נ"ו

בא"ד בד"ה = "ואשר כתב הדר"ג"

שיבר כתב:ומענין לענין באותו ענין, ומתאים לשם הכותרת.
ראיתי במהלך השנים כמה כהנים יחידים שמחנכים את בניהם שלא הגיעו למצוות לעלות על הדוכן ולברך איתם את העם, אך אינם מתעטפים בטלית בפ"ע אלא מתכנסים תחת טלית אביהם. רוב הכהנים אינם נוהגים כן, ולא מחנכים את בניהם במצוה זו.

ואני ראיתי שבמשך השנה טרם הגיעם למצוות מחנכים אותם במצוה זו, ומתעטפים בטלית בפ"ע.

יחזקאל כתב:

שיבר כתב:ומענין לענין באותו ענין, ומתאים לשם הכותרת.
ראיתי במהלך השנים כמה כהנים יחידים שמחנכים את בניהם שלא הגיעו למצוות לעלות על הדוכן ולברך איתם את העם, אך אינם מתעטפים בטלית בפ"ע אלא מתכנסים תחת טלית אביהם. רוב הכהנים אינם נוהגים כן, ולא מחנכים את בניהם במצוה זו.

ואני ראיתי שבמשך השנה טרם הגיעם למצוות מחנכים אותם במצוה זו, ומתעטפים בטלית בפ"ע.

נ"ל ששיבר התכוון לילדים קטנים כבני 6-7 ומעלה ואילו אתה מדבר על בני 12 וזה ברור..

כעת ראיתי בספר הנפלא שו"ת אדרת תפארת ח"ה, ושם סי' ד' הביא בקיצור בעניין זה, שבאור תורה הובא שנהגו כן במקומם (צפון אפריקה, תונס ועו'), ועוד הביא שם מספר לדעת חכמה ומוסר עה"ת סוף פרשת נשא (להרב נסים עטיה שליט"א), שכתב שמצא בספר בנאות דשא להמקובל רבי מסעוד אדהאן פ"ב שכתב מנהג זה ושמקורו במש"נ ותנחת עלי ידיך (תהלים ל"ח ג'), ומברכותיך יבורך בית עבדך (שמו"ב ז' כ"ט). ולכאו' הוא עירוב פסוקים, כמו שהביא באדרת תפארת שם בשם הגאון הנאמ"ן. אך בכל זאת הוא סמך יפה.

דוק וחלד כתב:אצל כלל עדות הספרדים האב מניח את ידיו על ראש ילדיו בברכת כהנים (עם הטלית), המנהג גורף וכמדומני נמצא בכל העדות. ואילו האשכנזים אפי' לא שמעו עליו.
.

אין נראה לי נכון
גם אצל האשכנזים יש הנוהגים כך וגם אצל הספרדים יש שאין נוהגים כך.

האשכנזים בחו"ל כמעט ולא נושאים כפיים, כידוע

אצל האשכנזים בארץ

דרומי כתב:האשכנזים בחו"ל כמעט ולא נושאים כפיים, כידוע

ולכן יש להם עסק גדול עם "מנהגי נשיאת כפיים"...
ואיני יודע אם זהו מנהג כל האשכנזים, אך עכ"פ מנהגנו הוא שבאים כל הילדים (הן הקטנים והן הבחורים) ומתכנסים תחת טליתו של אביהם להסתתר תחתיה ולא להביט בכהנים.
אגב: איסור ההבטה בכהנים בגבולין - אינו משום שכינה ששורה עליהם (שאין זה אלא במקדש) אלא מפני חשש היסח הדעת.

עזריאל ברגר כתב:אגב: איסור ההבטה בכהנים בגבולין - אינו משום שכינה ששורה עליהם (שאין זה אלא במקדש) אלא מפני חשש היסח הדעת.

ראה כה"ח ס"ק קמ.

מה שנכון נכון כתב:

עזריאל ברגר כתב:אגב: איסור ההבטה בכהנים בגבולין - אינו משום שכינה ששורה עליהם (שאין זה אלא במקדש) אלא מפני חשש היסח הדעת.

ראה כה"ח ס"ק קמ.

יישר כח.

עזריאל ברגר כתב:

דרומי כתב:האשכנזים בחו"ל כמעט ולא נושאים כפיים, כידוע

ולכן יש להם עסק גדול עם "מנהגי נשיאת כפיים"...
ואיני יודע אם זהו מנהג כל האשכנזים, אך עכ"פ מנהגנו הוא שבאים כל הילדים (הן הקטנים והן הבחורים) ומתכנסים תחת טליתו של אביהם להסתתר תחתיה ולא להביט בכהנים.
אגב: איסור ההבטה בכהנים בגבולין - אינו משום שכינה ששורה עליהם (שאין זה אלא במקדש) אלא מפני חשש היסח הדעת.

המנהג שמתכסים בטלית בשביל שלא יביטו בכהנים הובא כבר בבית יוסף.
ומה שמתכסים כולם תחת טלית אביהם הוא בפשיטות משום שאין להם טליתות משל עצמם כל זמן שאינם נשואים.

איש גבעות כתב:

עזריאל ברגר כתב:

דרומי כתב:האשכנזים בחו"ל כמעט ולא נושאים כפיים, כידוע

ולכן יש להם עסק גדול עם "מנהגי נשיאת כפיים"...
ואיני יודע אם זהו מנהג כל האשכנזים, אך עכ"פ מנהגנו הוא שבאים כל הילדים (הן הקטנים והן הבחורים) ומתכנסים תחת טליתו של אביהם להסתתר תחתיה ולא להביט בכהנים.
אגב: איסור ההבטה בכהנים בגבולין - אינו משום שכינה ששורה עליהם (שאין זה אלא במקדש) אלא מפני חשש היסח הדעת.

המנהג שמתכסים בטלית בשביל שלא יביטו בכהנים הובא כבר בבית יוסף.
ומה שמתכסים כולם תחת טלית אביהם הוא בפשיטות משום שאין להם טליתות משל עצמם כל זמן שאינם נשואים.

ובפועל - המנהג הזה קיים כמדומני רק בקהילות אשכנזיות, ולא בכולן (בפרט לא ראיתיו אצל הנושאים כפיהם בימות החול).

עזריאל ברגר כתב:

איש גבעות כתב:

עזריאל ברגר כתב:

דרומי כתב:האשכנזים בחו"ל כמעט ולא נושאים כפיים, כידוע

ולכן יש להם עסק גדול עם "מנהגי נשיאת כפיים"...
ואיני יודע אם זהו מנהג כל האשכנזים, אך עכ"פ מנהגנו הוא שבאים כל הילדים (הן הקטנים והן הבחורים) ומתכנסים תחת טליתו של אביהם להסתתר תחתיה ולא להביט בכהנים.
אגב: איסור ההבטה בכהנים בגבולין - אינו משום שכינה ששורה עליהם (שאין זה אלא במקדש) אלא מפני חשש היסח הדעת.

המנהג שמתכסים בטלית בשביל שלא יביטו בכהנים הובא כבר בבית יוסף.
ומה שמתכסים כולם תחת טלית אביהם הוא בפשיטות משום שאין להם טליתות משל עצמם כל זמן שאינם נשואים.

ובפועל - המנהג הזה קיים כמדומני רק בקהילות אשכנזיות, ולא בכולן (בפרט לא ראיתיו אצל הנושאים כפיהם בימות החול).

לגבי המנהג שמכסים את הילדים בטלית. באיזורנו בכל הבתי כנסת שהייתי כל ספרדים גם נהגו בזה. וגם מאז שאני קטן ככה אני זוכר שנהגו בבתי הכנסת.
(אם כי אינני יודע אם נהגו בזה רק בארץ או שזה מנהג שבא מחו"ל גם אינני יודע לגבי מקומות אחרים אלא רק מעירי).

הוספה: שאלתי את סבא שלי אם הם עשו כן במרוקו, ואמר שבזמן שהוא היה אצלהם ב'הרפוד' לא היו בכלל כוהנים ואינו יודע לגבי מקומות אחרים.

נוריאל עזרא כתב:

עזריאל ברגר כתב:

איש גבעות כתב:

עזריאל ברגר כתב:

דרומי כתב:האשכנזים בחו"ל כמעט ולא נושאים כפיים, כידוע

ולכן יש להם עסק גדול עם "מנהגי נשיאת כפיים"...
ואיני יודע אם זהו מנהג כל האשכנזים, אך עכ"פ מנהגנו הוא שבאים כל הילדים (הן הקטנים והן הבחורים) ומתכנסים תחת טליתו של אביהם להסתתר תחתיה ולא להביט בכהנים.
אגב: איסור ההבטה בכהנים בגבולין - אינו משום שכינה ששורה עליהם (שאין זה אלא במקדש) אלא מפני חשש היסח הדעת.

המנהג שמתכסים בטלית בשביל שלא יביטו בכהנים הובא כבר בבית יוסף.
ומה שמתכסים כולם תחת טלית אביהם הוא בפשיטות משום שאין להם טליתות משל עצמם כל זמן שאינם נשואים.

ובפועל - המנהג הזה קיים כמדומני רק בקהילות אשכנזיות, ולא בכולן (בפרט לא ראיתיו אצל הנושאים כפיהם בימות החול).

לגבי המנהג שמכסים את הילדים בטלית. באיזורנו בכל הבתי כנסת שהייתי כל ספרדים גם נהגו בזה. וגם מאז שאני קטן ככה אני זוכר שנהגו בבתי הכנסת.
(אם כי אינני יודע אם נהגו בזה רק בארץ או שזה מנהג שבא מחו"ל גם אינני יודע לגבי מקומות אחרים אלא רק מעירי).

הוספה: שאלתי את סבא שלי אם הם עשו כן במרוקו, ואמר שבזמן שהוא היה אצלהם ב'הרפוד' לא היו בכלל כוהנים ואינו יודע לגבי מקומות אחרים.

אני מדבר על כיסוי פני הילדים, ולא על הנחת יד על ראשם.

עזריאל ברגר כתב:

נוריאל עזרא כתב:

עזריאל ברגר כתב:

איש גבעות כתב:

עזריאל ברגר כתב:

דרומי כתב:האשכנזים בחו"ל כמעט ולא נושאים כפיים, כידוע

ולכן יש להם עסק גדול עם "מנהגי נשיאת כפיים"...
ואיני יודע אם זהו מנהג כל האשכנזים, אך עכ"פ מנהגנו הוא שבאים כל הילדים (הן הקטנים והן הבחורים) ומתכנסים תחת טליתו של אביהם להסתתר תחתיה ולא להביט בכהנים.
אגב: איסור ההבטה בכהנים בגבולין - אינו משום שכינה ששורה עליהם (שאין זה אלא במקדש) אלא מפני חשש היסח הדעת.

המנהג שמתכסים בטלית בשביל שלא יביטו בכהנים הובא כבר בבית יוסף.
ומה שמתכסים כולם תחת טלית אביהם הוא בפשיטות משום שאין להם טליתות משל עצמם כל זמן שאינם נשואים.

ובפועל - המנהג הזה קיים כמדומני רק בקהילות אשכנזיות, ולא בכולן (בפרט לא ראיתיו אצל הנושאים כפיהם בימות החול).

לגבי המנהג שמכסים את הילדים בטלית. באיזורנו בכל הבתי כנסת שהייתי כל ספרדים גם נהגו בזה. וגם מאז שאני קטן ככה אני זוכר שנהגו בבתי הכנסת.
(אם כי אינני יודע אם נהגו בזה רק בארץ או שזה מנהג שבא מחו"ל גם אינני יודע לגבי מקומות אחרים אלא רק מעירי).

הוספה: שאלתי את סבא שלי אם הם עשו כן במרוקו, ואמר שבזמן שהוא היה אצלהם ב'הרפוד' לא היו בכלל כוהנים ואינו יודע לגבי מקומות אחרים.

אני מדבר על כיסוי פני הילדים, ולא על הנחת יד על ראשם.

גם אני מדבר על זה. שמים את הטלית באופן שתסתיר את הפנים היא אינה מקופלת ורק מניחים על הראש, אלא פותחים הטלית ופורסים כמו אוהל. היום רואים כאלה שרק מניחים על הראש כנראה הדורות היותר צעירים שלא הבינו על מה העניין רק הניחו ותו לא.

מה שנכון נכון כתב:אגב, פעמים פני הילדים לכיוון הוריהם במקום לכיוון הכהנים.

מדוע כתבת את זה באותיות קטנות?!
צריך לפרסם את זה בשער בת רבים וללמד את האנשים שלא יבטלו דינא דגמרא (שהוא לכאורה מדאורייתא)!

אכן מצוי מאד.
והוא שיבוש גמור וראוי להעיר על כך.

נ.ב.
מענין מאד שכל ענין כיסוי הטלית שמתכסים הכהנים שנדמה לנו היום שהוא חלק עיקרי ממצווה זו, לא מובא כלל בגמרא ובראשונים. אדרבה מדבריהם מוכח שלא נהגו כן. הביאו בית יוסף שכך היה המנהג במצרים וכנראה שמשם התפשט לשאר ארצות.

שמעתי מת"ח חשוב שעורר בזה המנהג שאינו נכון כיון שעיקור הטעם הנוגע בזמננו [דאין ידי הכהנים מגולים] הוא כדי לכוון יותר וע"י הכנסת הילדים אדרבה מפריע כוונתו, וע"כ עורר הנ"ל דיותר נכון להשאירם בבית או בחוץ והם בכלל עם שבשדות.

אכן אני ממשיך במנהג אבותי להכניס הילדים ומשתדל לכוון בכל זאת.

עזריאל ברגר כתב:...
ובפועל - המנהג הזה קיים כמדומני רק בקהילות אשכנזיות, ולא בכולן (בפרט לא ראיתיו אצל הנושאים כפיהם בימות החול).

בקהילות רבות ההזדמנות של הילדים להתפלל עם הוריהם בתפילה שנושאים בה כפים היא בשבתות ולא בימות החול. אולי מה שלא ראה מר מנהג זה בימות החול הוא משום כך ולא משום שאין נוהגים בו עקרונית.
אני, עכ"פ, ראיתי לפחות בשבתות וימים טובים אשכנזים הנוהגים בזה ובקהילות הנוהגים לישא כפים בכל יום

בימות החול - רבים אינם מכסים פניהם כלל. ושמא מכיוון שאינם רוצים לכסות את התפילין?

שמעתי מחכ"א שאין לנהוג כן, כיון שזה נראה זלזול בכהנים. שכביכול האבא מברכם, ולא הכהן.
ולעצם המנהג. זכורני שהייתי ילד סמוך לבר מצוה והייתי מתפלל עם המקובל מהר"י כדורי וכולנו היינו נאספים בברכת כהנים אצלו והיה פורש ידיו עלינו.

לבי במערב כתב:כשזכיתי להסתופף תחת טלית זקני, נהג להעמידני מלפניו - כדי שיהיו פני כנגד הכהנים.

לעיקר האשכול, ראוי להעיר מ'היום יום' טו תשרי (ומקורו ב'רשימת היומן' ע' רחץ. שה. שנא).

זקנך נהג דין ולא חומרא.