מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אידיש שפת קודש או שפת עמלק

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
בן באג באג
הודעות: 205
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 8:30 pm
מיקום: וירטואלישע שטעטעלע

אידיש שפת קודש או שפת עמלק

הודעהעל ידי בן באג באג » ב' נובמבר 08, 2010 8:58 pm

רבים המשבחים ומקדשים לשפת היידיש, ויש המדמים אותה לכעין קדושת הארמית הנספחת ללה"ק, בלי להכנס למקורות כעת, ורבים הם, איך הם מסבירים שיסודתה (או בחלקה הגדול) בהררי עמלק דגרממיא של אדום, וסופה בשימוש חיות הנאצים, וכידוע ששפת העמים תואמת את מהות האומה?

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: אידיש שפת קודש או שפת עמלק

הודעהעל ידי יאיר » ב' נובמבר 08, 2010 9:06 pm

לזכרוני היידיש בנויה מכמה שפות בינהם עברית,אנגלית וגרמנית..

גם ארמית היתה השפה שדוברה בבבל שהצרו לעם ישראל וכו' ועדיין אין זה סותר..

בן באג באג
הודעות: 205
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 8:30 pm
מיקום: וירטואלישע שטעטעלע

Re: אידיש שפת קודש או שפת עמלק

הודעהעל ידי בן באג באג » ב' נובמבר 08, 2010 9:18 pm

א] יידיש עיקרה גרממית,
ב] נכון, אך ארמית ושאר שפות לוע"ז אינן ישוו לשפת עמלק

יחזקאל
הודעות: 100
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 5:15 am

Re: אידיש שפת קודש או שפת עמלק

הודעהעל ידי יחזקאל » ב' נובמבר 08, 2010 10:18 pm

האם אתה מחכה לתשובה או שאתה רוצה להישאר עם קושייתך ?

דרדקי
הודעות: 157
הצטרף: ד' יוני 23, 2010 8:21 pm

Re: אידיש שפת קודש או שפת עמלק

הודעהעל ידי דרדקי » ב' נובמבר 08, 2010 10:37 pm

יחזקאל כתב:האם אתה מחכה לתשובה או שאתה רוצה להישאר עם קושייתך ?

ידיד חדש, אם השאלה הפצצתית הזו לא מציקה לך, הרי אתה העד על רפיון שכלך וכהות חושיך.
השאלה נוראית. שפה זה כח עצמה שנותנת את כל הערכים לאדם ואיך יתכן ששפה אחת תשמש את הגוי והיהודי בחדא מחתא.

vhee.pelee
הודעות: 3
הצטרף: ב' נובמבר 08, 2010 10:05 pm

Re: אידיש שפת קודש או שפת עמלק

הודעהעל ידי vhee.pelee » ב' נובמבר 08, 2010 11:02 pm

החת"ם סופר כותב כי יש בשפה הזה קדושה, כי הוא שפה של גויים בשינוי, וסיבת השינוי הוא להתרחק מן הגוי, ולפיכך יש בו הקדושה של הבדלה ישראל מן העכו"ם
וכמו שתבין אף שעברית מקורו בלשון הקודש, עם כל זה סברו הרבה גדולי ישראל שיש בו טומאה, הרי לך שאפשר בשינוי באיזה כוונה שמהות השפה ישתנה מן הקודש לטמא וכן להיפך

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: אידיש שפת קודש או שפת עמלק

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' נובמבר 08, 2010 11:08 pm

דרדקי כתב:ידיד חדש, אם השאלה הפצצתית הזו לא מציקה לך, הרי אתה העד על רפיון שכלך וכהות חושיך.
השאלה נוראית. שפה זה כח עצמה שנותנת את כל הערכים לאדם ואיך יתכן ששפה אחת תשמש את הגוי והיהודי בחדא מחתא.

דרדקי, אם יודע הנך ומבין כוחה של שפה, היה מצופה שתנצור ניצרת מקלדתך. מה כבר אמר האדם?!

מרחביה
הודעות: 886
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: אידיש שפת קודש או שפת עמלק

הודעהעל ידי מרחביה » ב' נובמבר 08, 2010 11:30 pm

הנה דברים שכתב בזה גדול אחד זצ"ל:
אינני "יידישיסט" המאמין שהלשון כשלעצמה היא בעלת ערך אבסולוטי מוצהר. ברם יהודי של גמרא הריני כן, ואני יודע אל נכון שהקדושה ואבסולוטיות, החלטיות, לא תמיד מזוהות יחד. ההלכה הגדירה שני מושגים של קדושה: א) גופי קדושה. ב) תשמישי קדושה. היא פסקה שבשעת שריפה בשבת יש להציל לא רק את ספר התורה, אלא גם את התיק בו הוא נתון.
ממילא, אידיש כשפה, מבלי להתחשב שהיא אינה נמנית בין 'גופי קדושה', שייכת ללא ספק למחלקת 'תשמישי קדושה', שגם הם מקודשים ואשר חייבים להגן עליהם בכל מחיר. האם תמצאו תיק נאה יותר בו כרוכים ספרי התורה הקדושים ביותר ועדיין כרוכים בו כבשפת האידיש?
בשפה זו לימדו תורה הרמ"א, המהרש"ל, הגאון מוילנא, ר' חיים מוואלוז'ין ושאר גדולי ישראל את תלמידיהם. בשפה זו פירשו הבעש"ט, המגיד ממזריטש והרבי הזקן את הסודות הנפלאים של מעשה בראשית. במאמע-לשון הפשוטה ביטאו המוני יהודים את אמונתם ואהבתם לכור מחצבתם. עד היום מעבירים ראשי הישיבות הדגולים את שיעוריהם באידיש. תיק כזה לבטח מקודש הוא, גם אם קדושתו איננה אבסולוטית אלא משתייכת לתחום של תשמישי קדושה. זכות גדולה היא לתמוך בתיק כזה.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: אידיש שפת קודש או שפת עמלק

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' נובמבר 08, 2010 11:38 pm

מרחביה כתב:הנה דברים שכתב בזה גדול אחד זצ"ל:
אינני "יידישיסט" המאמין שהלשון כשלעצמה היא בעלת ערך אבסולוטי מוצהר. ברם יהודי של גמרא הריני כן, ואני יודע אל נכון שהקדושה ואבסולוטיות, החלטיות, לא תמיד מזוהות יחד. ההלכה הגדירה שני מושגים של קדושה: א) גופי קדושה. ב) תשמישי קדושה. היא פסקה שבשעת שריפה בשבת יש להציל לא רק את ספר התורה, אלא גם את התיק בו הוא נתון.
ממילא, אידיש כשפה, מבלי להתחשב שהיא אינה נמנית בין 'גופי קדושה', שייכת ללא ספק למחלקת 'תשמישי קדושה', שגם הם מקודשים ואשר חייבים להגן עליהם בכל מחיר. האם תמצאו תיק נאה יותר בו כרוכים ספרי התורה הקדושים ביותר ועדיין כרוכים בו כבשפת האידיש?
בשפה זו לימדו תורה הרמ"א, המהרש"ל, הגאון מוילנא, ר' חיים מוואלוז'ין ושאר גדולי ישראל את תלמידיהם. בשפה זו פירשו הבעש"ט, המגיד ממזריטש והרבי הזקן את הסודות הנפלאים של מעשה בראשית. במאמע-לשון הפשוטה ביטאו המוני יהודים את אמונתם ואהבתם לכור מחצבתם. עד היום מעבירים ראשי הישיבות הדגולים את שיעוריהם באידיש. תיק כזה לבטח מקודש הוא, גם אם קדושתו איננה אבסולוטית אלא משתייכת לתחום של תשמישי קדושה. זכות גדולה היא לתמוך בתיק כזה.



דברי פי חכם חן.

מרחביה, אולי תחלצנו מסקרנותנו אל המרחב, ותגל אזננו מבטן מי יצאו הדברים הנכוחים הנ"ל?

מרחביה
הודעות: 886
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: אידיש שפת קודש או שפת עמלק

הודעהעל ידי מרחביה » ב' נובמבר 08, 2010 11:40 pm

נשאיר זאת כחידה, שיפתרוה חכמי מתא.

vhee.pelee
הודעות: 3
הצטרף: ב' נובמבר 08, 2010 10:05 pm

Re: אידיש שפת קודש או שפת עמלק

הודעהעל ידי vhee.pelee » ב' נובמבר 08, 2010 11:50 pm

j b
בעיתון דער טאג אדר תשכ"א

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: אידיש שפת קודש או שפת עמלק

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' נובמבר 08, 2010 11:52 pm

אגב, באיזה שנה לערך החלו בני אשכנז להשתמש בשפת היודיש, והאם יש מידע מוצק מבטן מי יצאה שפה זו?

יחזקאל
הודעות: 100
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 5:15 am

Re: אידיש שפת קודש או שפת עמלק

הודעהעל ידי יחזקאל » ג' נובמבר 09, 2010 12:08 am

דרדקי כתב:ידיד חדש,
איני חבר חדש, רק ניק חדש.
רבים נלאו למצוא את הדרך הנכונה לדברי החכם מכל האדם תען או אל תען, למעשה - אני לא מוכן להתוכח עם מי שכבר החליט לעצמו ורק רוצה לנגח.



לעצם הענין יש אשכול ארוך בנושא, אידיש - שפת הקודש. בה הוכחה מספרי ומדברי רבותינו הקדושים מעלתה וקדושתה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15750
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: אידיש שפת קודש או שפת עמלק

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' נובמבר 09, 2010 12:21 am

http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?85583&+קאהן דוד
יש באוצר ג' חלקים

תולדות אדם
הודעות: 444
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:12 pm

Re: אידיש שפת קודש או שפת עמלק

הודעהעל ידי תולדות אדם » ג' נובמבר 09, 2010 12:35 am

יחזקאל כתב:יש אשכול ארוך בנושא, אידיש - שפת הקודש. בה הוכחה מספרי ומדברי רבותינו הקדושים מעלתה וקדושתה.
קבצים מצורפים
חסום.gif
חסום.gif (87.6 KiB) נצפה 5013 פעמים

מרחביה
הודעות: 886
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: אידיש שפת קודש או שפת עמלק

הודעהעל ידי מרחביה » ג' נובמבר 09, 2010 12:43 am

vhee.pelee כתב:j b
בעיתון דער טאג אדר תשכ"א

אכן, הגאון רבי יוסף דב הלוי סולובייצ'יק זצ"ל.

תוך כדי דיבור
הודעות: 1346
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: אידיש שפת קודש או שפת עמלק

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ג' נובמבר 09, 2010 12:47 am

לא J B, אלא RSR H, ואולי A K. טוב, אז כן J B, אבל אקוה שהובן (על ידי אחרים).

ואגב, מילא טומאה בעברית, אבל בלשון הקודש כמדומני ש"שפה" היא לשון נקבה ולא זכר... (וגם המילה "מהות", אבל אין מילה כזו בלשון הקודש של התורה וחז"ל, אלא הכניסו מהפילוסופיה הערבית הטמאה רחמנא לצלן, ועל זה אמרו מה שאמרו בערכין דף ט"ז).

דבר פשוט הוא על פניו ש'קדושת האידיש' היא ממה שכתב הגרי"ד, הא ותו לא. אמנם עם פרומקייט א"א לדון, וקראתי בזה הרבה דברים הן מצד הסוברים שאידיש היא לשון קדושה כפשוטו והן מצד הסוברים שעברית היא לשון טמאה כפשוטו (מובן שאלה ואלה היינו הך), ומעולם לא מצאתי ביאורים מניחי דעת באמת, והענין הוא השקפה טהורה (כפשוטו ולא כמשמעו) מהסוג שאין שייכות להתווכח עליו.
נערך לאחרונה על ידי תוך כדי דיבור ב ג' נובמבר 09, 2010 12:55 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

דראל
הודעות: 692
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: אידיש שפת קודש או שפת עמלק

הודעהעל ידי דראל » ג' נובמבר 09, 2010 12:54 am

בבקשה, אל תזכירו שוב את "כל שאין בו רוח חיים, זכרהו ונקבהו", "זה לא הראב"ע אמר", "הוא כן אמר"...

לגבי היידיש המסורה לנו מדור לדור, מזל שמשה רבנו הגיע לבית מדרשו של רבי עקיבא בן יוסף, ולא לשל רבי עקיבא איגר.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: אידיש שפת קודש או שפת עמלק

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' נובמבר 09, 2010 9:35 am

יחזקאל כתב:לעצם הענין יש אשכול ארוך בנושא, אידיש - שפת הקודש. בה הוכחה מספרי ומדברי רבותינו הקדושים מעלתה וקדושתה.


מדובר באשכול רדוד ואדיוטי, במחילה.
אל תטרחו.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 479 אורחים