פורום אוצר החכמה

כנ"ל לגבי ספר העיטור?

צריך מישהו אמיץ שמוכן לעשות גזירה שווה מההסכמה של הרב עובדיה לרבינו ירוחם מהדורת חזן...
החיבור נחקר ע"י מרדכי גלצר בדוקטורט שלו. כדאי לבדוק אם הוא או אחרים שמוכרים לו מכינים מהדורה.

שכחתי שהחיד"א גם דיבר עליו.

משהו אירע בעיקבות זה להגאון ר' מאיר יונה?

איפה אפשר לראות את הדוקטורט של מרדכי גלצר?

ר' מאיר יונה היה בעל יסורים גדול.
כידוע רא"י צוקר שקד על בעל העיטור שנים הרבה. כמדומה שכבר הביאו פה שהוא נזכר גם בעבודתו של גלצנר.

איש_ספר כתב:ר' מאיר יונה היה בעל יסורים גדול.
כידוע רא"י צוקר שקד על בעל העיטור שנים הרבה. כמדומה שכבר הביאו פה שהוא נזכר גם בעבודתו של גלצנר.

לפי השמועה רא"י שליט"א נמנע מלהוציאו לאור לאחר מספר תקריות שאירעו עמו והוא מסרו לאחר ע"מ שיוציאו

ואני שמעתי בענין זה כדלהלן, שלאחר שנפגע בתאונה ושכב בלי הכרה זמן מה, דיבר דודו (גיסו של חותנו הג"ר ברוך רוזנברג) הגאון ר' חיים קרייזווירטה זצ"ל גאב"ד אנטווערפן, עם הרה"ק רבי יענקלע מפשעווארסק זצ"ל וביקש להזכירו וכו', כששמע הרבי שהוא עסק בכתיבת פירוש על ספר העיטור, אמר שיפסיק מיד עם כתיבת הפירוש. וכאשר אמרו לו שהוא שוכב בלי הכרה, אמר שילחשו לו באוזן להפסיק עם הפירוש, וכך עשו וב"ה לאט לאט שב לאיתנו. לאחר מכן הודה הרב קרייזווירטה זצ"ל לרבי על ה"מופת", אמר הרבי לרב, אין זה מופת בכלל הרי מפורש כן בחיד"א והראה את דברי השם הגדולים הנ"ל, שכל מי שכתב פירוש על דבריהם, או שהפירוש נאבדבסופו של דבר או שהמחבר שבק חל"ח, עיי"ש.
אשמח אם מישהו יודע עוד בענין זה.

תולעת-ספרים כתב:ואני שמעתי בענין זה כדלהלן, שלאחר שנפגע בתאונה ושכב בלי הכרה זמן מה, דיבר דודו (גיסו של חותנו הג"ר ברוך רוזנברג) הגאון ר' חיים קרייזווירטה זצ"ל גאב"ד אנטווערפן, עם הרה"ק רבי יענקלע מפשעווארסק זצ"ל וביקש להזכירו וכו', כששמע הרבי שהוא עסק בכתיבת פירוש על ספר העיטור, אמר שיפסיק מיד עם כתיבת הפירוש. וכאשר אמרו לו שהוא שוכב בלי הכרה, אמר שילחשו לו באוזן להפסיק עם הפירוש, וכך עשו וב"ה לאט לאט שב לאיתנו. לאחר מכן הודה הרב קרייזווירטה זצ"ל לרבי על ה"מופת", אמר הרבי לרב, אין זה מופת בכלל הרי מפורש כן בחיד"א והראה את דברי השם הגדולים הנ"ל, שכל מי שכתב פירוש על דבריהם, או שהפירוש נאבדבסופו של דבר או שהמחבר שבק חל"ח, עיי"ש.
אשמח אם מישהו יודע עוד בענין זה.

כולו שקר.
הגה"ק בעל קהילות יעקב הוא זה שהורה לגרא"י צוקר שאין לו לחוש בעבודתו על העיטור.
בשנת תש"מ בערך עבר הגרא"י תאונה, הוא נפצע בה אך לא איבד את ההכרה (כיון שהיה מחוסר ת"ז בשנים ההם וכנראה ששהותו לא סודרה חוקית, עוד נמלט מהמקום בכוחות עצמו). דודו הגר"ח קרייזווירט פנה לקה"י בטרוניה, כביכול בגלל עבודתו בעיטור שנעשתה בהסכמתו הגיע לו מאורע זה. הקה"י לא די שלא נבהל, אלא השיב, שזכות עבודתו על ס' העיטור היא זה שהצילה אותו מאותה פורענות של התאונה. (יתכן שהחלק הזה מופיע כבר בארחות רבינו בהשמטת השמות)
העבודה על ס' העיטור התעכבה אחרי שפלוני גנב ממנו את הספרים שעל גליונותיהם היתה רשומה כל העבודה (בכת"י הזעיר...), כשהושבה הגניבה, שב הגרא"י לעבודתו, הדברים היו כמעט מוכנים לדפוס, אבל לא נמצא מי שיסכים לקחת על עצמו את המשא הזה. מאז היתה הפוגה של איזה זמן בעבודה עד שקיבל את האירוע המוחי שממנו עדין לא התאושש.

כתב לי חכ"א

רב"ד נר"ו, אז מה צריך להבין עכשיו, מי צדק בין השניים אחרי שעברו כל העיקולי ופשורי האלו, ורא"י עדיין אינו עמנו כבתחילה וחיבורו עדיין בגיליונות ספרו?... הראש ה'יקה' שלי קשה לו עם זה, אבל שמע מה שפיך מדבר!! וצ"ע.

השבתי

עיננו הוראות שהסטייפלער לא נסוג מעמדתו גם אחרי התאונה, ולמה נגיד שאחרי אירוע חמור יותר הוא היה חוזר בו? (יש סיפור כיו"ב עם ר' משה שיינפלד שבסוף ימיו סבל מאד ושפך לבו לסטייפלער שמא הוא סובל בגין כתיבתו החריפה כנגד כמה אנשים, וזה השיבו כי ממצוה לא מפסידים. צריך לחפש אחרי הדברים, שמופיעים בהרחבה ובהטעמה יותר אצל הגרמ"מ)
אכן מעולם קשה לי, איפה הקו המפריד בין עניינים כאלה וכיו"ב (למשל גאונים שמשכו ידיהם מכתיבת תשובה כשהדיו נשפך) לבין איסור ניחוש. ואולי ניחוש זה דוקא כשהמאורע הוא חיצוני כמו חתול שחור העובר לפניו? ואיך נדון תאונת דרכים?

צע"ג

מצוה לישב.

איש_ספר כתב:יש סיפור כיו"ב עם ר' משה שיינפלד שבסוף ימיו סבל מאד ושפך לבו לסטייפלער שמא הוא סובל בגין כתיבתו החריפה כנגד כמה אנשים, וזה השיבו כי ממצוה לא מפסידים. צריך לחפש אחרי הדברים, שמופיעים בהרחבה ובהטעמה יותר אצל הגרמ"מ.

משמר הלוי ברכות סי' ל'

סעדיה כתב:

איש_ספר כתב:יש סיפור כיו"ב עם ר' משה שיינפלד שבסוף ימיו סבל מאד ושפך לבו לסטייפלער שמא הוא סובל בגין כתיבתו החריפה כנגד כמה אנשים, וזה השיבו כי ממצוה לא מפסידים. צריך לחפש אחרי הדברים, שמופיעים בהרחבה ובהטעמה יותר אצל הגרמ"מ.

משמר הלוי ברכות סי' ל'

יש"כ

סתם כך,
יש איזה הסבר מדוע יש קפידא כזו על 'ספר העיטור' וספרים דומים?

חד ברנש כתב:סתם כך,
יש איזה הסבר מדוע יש קפידא כזו על 'ספר העיטור' וספרים דומים?

ראה שם הגדולים, מערכת ספרים אות ע', לב, 'עיטור'.

בגלל שהדפוסים משובשים המחברים מקפידים על המו"ל.
גם המו"ל של ספר הישר לרבנו תם חלק החידושים לא הוציא את שנתו כי לא עשה מלאכת ה' נאמנה

באשר לעניין של "סימנים משמיים" - נראה שבסתמא אדם צריך לשקול את הדברים בעצמו. מה הוא שקול אף אתה היה שקול... לכל היותר, הסימנים יכולים לשמש חיזוק להחלטה שלי.
נראה שזו הגישה של הסטייפלר. ובאשר למה שקרה לרב צוקר בסופו של דבר, נראה שיש להסתכל על זה כך עד שיגיע מישהו שיודע להגיד למה זה קרה... (בהנחה שהסטייפלר לא דיבר מרוח קודשו אלא מסברתו)

עדיאל ברויאר כתב:צריך מישהו אמיץ שמוכן לעשות גזירה שווה מההסכמה של הרב עובדיה לרבינו ירוחם מהדורת חזן...
החיבור נחקר ע"י מרדכי גלצר בדוקטורט שלו. כדאי לבדוק אם הוא או אחרים שמוכרים לו מכינים מהדורה.

לצערנו ד"ר גלצר נפטר לפני כשנתיים, והיה ידוע כת"ח בעל ייסורים

אני מכיר מכון שמכין את הקרקע לקראת הוצאה מחודשת של העיטור, הכולל ארגון של החומר הקיים, תקציבים וכו', והתבקשתי לשאול מה עלה בגורלם של הערותיו המרובות שלגר"י צוקר.
אם מישהו יודע, אשמח אם יפנה אליי בפרטי

משה גרוס כתב:לצערנו ד"ר גלצר נפטר לפני כשנתיים, והיה ידוע כת"ח בעל ייסורים

לא ידעתי. ברוך דיין האמת.
עבודתו על העיטור היא מופתית שמעטים כמותה!

חד ברנש כתב:עבודתו על העיטור היא מופתית שמעטים כמותה!

איפה אפשר לראות אותה ?

אגב, קישור לסריקה איכותית של הכת"י החשוב ביותר של החיבור (כך עפ"י גלצר): http://digi.vatlib.it/view/MSS_Vat.ebr.143

ובנוסף, קישורים לשני כת"י חלקיים:
ני"ו בהמ"ל ראב. 507, סריקה צבעונית (אי אפשר להוריד) - http://garfield.jtsa.edu:1801/webclient ... t_2=direct
ני"ו הנ"ל בסריקה שחור לבן שניתן להוריד למחשב - http://hebrewmanuscripts.org/hbm_1764.pdf
ני"ו בהמ"ל ראב. 503, סריקה שחור לבן (ניתן להוריד) - http://hebrewmanuscripts.org/hbm_1765.pdf
(מן הסתם הסריקות בשחור לבן מסודרות שלא כסדר הכת"י המקורי, וכדרכן של הסריקות שם)

לאחרונה נסרק עוד כת"י חלקי של העיטור - וטיקן 155 – ספר העיטור על הל' סוכה ר"ה ופסח - http://digi.vatlib.it/view/MSS_Vat.ebr.155

בגלל שיפוצים באתר שם צריך להמתין (בד"כ שבועות בודדים) בין השלב שבו מופיע הקישור באתר ובין השלב שגם ניתן לצפות בפועל בסריקה.

חד ברנש כתב:

משה גרוס כתב:לצערנו ד"ר גלצר נפטר לפני כשנתיים, והיה ידוע כת"ח בעל ייסורים

לא ידעתי. ברוך דיין האמת.
עבודתו על העיטור היא מופתית שמעטים כמותה!

אגב זה, יש לציין שמאז עבודתו נמצאו קטעי כת"י נוספים של ספר העיטור. אציין שניים שעזרא שבט שלח לי בימים אלו (בעקבות אשכול זה...), מתוך אוסף פירקוביץ':
http://aleph.nli.org.il/F/?func=direct& ... =000143726
http://aleph.nli.org.il/F/?func=direct& ... =000143803

סה"כ 9 דפים, ויש עוד.
אם כן, על הניגש לעבודה זו, עליו לשים לב לנסות לאתר את כל מה שנמצא, ואולי גם את מה שטרם נמצא...

שמא המומחים כאן יכולים בנקל להאיר עינים.
באיזה כתבי יד של העיטור נשתמר דיני הכשר הבשר (בנדפס ח"ב דף ה ע"ד).
תודה רבה

למעשה רואים שדברי החיד"א שרירים וקיימים!
או הספר נאבד או שהמחבר וכו'.
מה הפירוש?

כלפי מה הדברים אמורים?