כלה בחופתה בגילוי פנים

[זקן ששכח]

מדרש רבה (שמות מא ה)
"אמר רשב"ל מה כלה זו כל ימים שהיא בבית אביה מצנעת עצמה ואין אדם מכירה וכשבאת ליכנס לחופתה היא מגלה פניה כלומר כל מי שהוא יודע לי עדות יבא ויעיד עלי כך תלמיד חכם צריך להיות צנוע ככלה הזו ומפורסם במעשים טובים ככלה הזו שהיא מפרסמת עצמה הוי ויתן אל משה ככלותו".
האם המנהג כיום שהכלה עומדת בפנים מכוסות סותר לנאמר לעיל, או שמא אין כוונת המדרש שמגלה פניה תחת החופה?

[מורה צדק]

הסיבה שכיום מכסים את הכלה, ואין החתן רואה אותה עד אחר החופה היא סיבה הלכתית הנהוגה בקהילות אשכנז, שלא תפרוס דם חימוד.

[אפרקסתא דעניא]

הסיבה שכיום מכסים את הכלה, ואין החתן רואה אותה עד אחר החופה היא סיבה הלכתית הנהוגה בקהילות אשכנז, שלא תפרוס דם חימוד.

למיטב ידיעתי הסיבה היא שלא תראה הטבעת ותחשוב ששווה סכום מסוים ותהיה ריעותא בקידושין, וכשמכוסה סומכת על העדים שמאשרים שהטבעת שו"פ.

[אוצר החכמה]

אני לא מבין למה לחפש סיבות
וכי כעורה זו ששנה ר' יוחנן כתובות יז מאי הינומא קרייתא דמנמנמא בה כלתא ועיין רש"י שם ואצלנו שמכסים כל הפנים הוא דבר דומה.

(אפשר לתת טעמים גם בדברי ר' יוחנן אבל צריך לדעת שהגמרא היא הסיבה והטעמים טעמים.

[זקן ששכח]

אני לא מבין למה לחפש סיבות
וכי כעורה זו ששנה ר' יוחנן כתובות יז מאי הינומא קרייתא דמנמנמא בה כלתא ועיין רש"י שם ואצלנו שמכסים כל הפנים הוא דבר דומה.

(אפשר לתת טעמים גם בדברי ר' יוחנן אבל צריך לדעת שהגמרא היא הסיבה והטעמים טעמים.

האם סותרים הדברים לדברי המדרש או שיש ליישב ביניהם?
האם ידוע על מנהג עתיק מימי התנאים שונה ממנהגינו?

[בן באג באג]

קנין חופה בחד מתלתא האנפי הוא ההינומא

[זקן ששכח]

מעניין מאד שהמדרש הוא בשם רשב"ל שהיה החברותא של ר' יוחנן שממנו מביאה הגמרא את ענין ההינומא. מי יואיל לבארני הענין?

[בן באג באג]

הטקסט "וכשבאת ליכנס לחופתה היא מגלה פניה"
למעשה אינו סותר ממש את שעת העמידה בחופה עצמה

[אוצר החכמה]

נכון.
אבל הלשון במשנה יוצאה בהינומא משמע לכאורה שיוצאה כן מביתה לחופה.

[מורה צדק]

לנוהגים שלא לראות את הכלה כלל עד החופה, האם הם מרימים את ההינומא קודם לראות אותה, עפ"ד הגמ' שלא יקדש אדם עד שיראנה?

וראיה למנהג זה מיעקב שנשא את לאה, ולא ראה אותה כי היא היתה מכוסה בהינומא.

[זקן ששכח]

לנוהגים שלא לראות את הכלה כלל עד החופה, האם הם מרימים את ההינומא קודם לראות אותה, עפ"ד הגמ' שלא יקדש אדם עד שיראנה?

וראיה למנהג זה מיעקב שנשא את לאה, ולא ראה אותה כי היא היתה מכוסה בהינומא.

לדעתך היא המשיכה להתעטף בהינומא כל הלילה? שאם לא כן למה לא הכיר אותה גם בבית.

[מורה צדק]

או שכן, או שהיה כ"כ חשוך, והן היו דומות והוא לא הבדיל ביניהם, כי הרי ידוע שכל האירוע היה בחושך, וכל שכן שלבן דאג להחשיך את הבית.

[אוצר החכמה]

באותו הקשר לגבי השאלה שאם כך היה זה מקח טעות
מעניין לראות את זה

http://www.otzar.org/WOTZAR/Book.asp?28056&$20101116203207937&page=160

וכאן http://www.otzar.org/WOTZAR/Book.asp?50518&$20101116203207937&page=142 (אולי הוא הבין שלא טעה בלילה וידע שהיא לאה אבל בפסוק כתוב בבקר והנה היא לאה)

אבל כאן הקשה בצדק לכאורה עיי"ש בדברי הגרא"ל שטיינמן http://www.otzar.org/WOTZAR/Book.asp?85033&$20101116203207937&page=73
וקצ"ע מה בדיוק החילוק בין ביאה לכסף. ואולי כוונתו שבביאה מתרצה בכל אופן לגוף זה

[יחזקאל]

לנוהגים שלא לראות את הכלה כלל עד החופה, האם הם מרימים את ההינומא קודם לראות אותה, עפ"ד הגמ' שלא יקדש אדם עד שיראנה?

וראיה למנהג זה מיעקב שנשא את לאה, ולא ראה אותה כי היא היתה מכוסה בהינומא.

לדעתך היא המשיכה להתעטף בהינומא כל הלילה? שאם לא כן למה לא הכיר אותה גם בבית.

ראיתי כאלו שנוהגים שהכלה ממשיכה להיות מכוסה בהינומא במשך הלילה,
חושבני שבחדר היחוד לא (-^ אבל לא בררתי.

[מורה צדק]

במצווה טאנץ אני מבין, אבל כל החתונה?

[יחזקאל]

ככה נוהגים אצלם, אברר אי"ה על מה ולמה.

לגבי מצוה טאנץ יש כאלו שמקפידים שבעת הריקודין עם אביה וביותר עם החתן, פניה תהיה מגולה.

[זקן ששכח]

אוצר,
ציינת את הגמרא כמקור לכיסוי פנים, אבל בגמרא אין הדבר מוכרח שהרי יש כמה שיטות מה היא הינומא, ולשאר השיטות מהיכי תיתי שמכסה פניה?