פורום אוצר החכמה

שגור בפי כל: ממשה [רבינו] עד משה [הרמב"ם] לא קם כמשה [הרמב"ם]. ממי יצא מאמר זה? מי הראשון שהשתמש בזה?. תודה מראש.

זכור לי שבשו"ת חות יאיר כתב כיו"ב, משלמה [המלך] עד שלמה [מהרש"ל] לא קם כשלמה [מהרש"ל].

עי' אלפא ביתא זעירא לר' שמואל אשכנזי.

אין לי ספר זה, מי יכול בבקשה לצטט מי הראשון שהשתמש באימרה זו. שכיוח.

זו לשונו בעמוד 606:

ישורון250 כתב:זכור לי שבשו"ת חות יאיר כתב כיו"ב, משלמה [המלך] עד שלמה [מהרש"ל] לא קם כשלמה [מהרש"ל].

גם על מצבתו של הרמ"א נחקק ה-'ממשה עד משה לא קם כמשה'.

בעבר קראתי מטוביה פרשל (בסיני?) רשימה של אישים שאמרו אודותיהם את הביטוי 'ממשה עד משה' ומליצות דומות.

הגיונות כתב:

ישורון250 כתב:זכור לי שבשו"ת חות יאיר כתב כיו"ב, משלמה [המלך] עד שלמה [מהרש"ל] לא קם כשלמה [מהרש"ל].

גם על מצבתו של הרמ"א נחקק ה-'ממשה עד משה לא קם כמשה'.

בעבר קראתי מטוביה פרשל (בסיני?) רשימה של אישים שאמרו אודותיהם את הביטוי 'ממשה עד משה' ומליצות דומות.

1. http://www.toviapreschel.com/he/%D7%A2% ... %95%D7%AA/
2. http://www.toviapreschel.com/he/%D7%9E% ... %95%D7%93/
3. http://www.toviapreschel.com/he/2-%D7%9 ... %95%D7%93/

חוזר כעת מיריד הספרים של הרב קוק.

רשמים ושאר תובנות אחלוק עמכם בהמשך בל"נ, רק אעיר שראיתי שמאמריו של הר' פרשל כונסו לשני כרכים 'מאמרי טוביה'. שני מאמריו בעניין 'משה עד משה' הובאו בח"א עמ' כו-ל.

ראה בס' אגרות והסכמות רבינו חיד"א (בני ברק תשס"ו), תולדות חיים עמ' מ"ח-מ"ט, שהביא מה שכתב בספר "נר מצוה" (לרבי יהודה סיד, שאלוניקי תק"ע) על הרב חיד"א: "וכשם שאמרו על רבינו משה ממשה עד משה לא קם כמשה, כעת יאמר כמו כן מיוסף עד יוסף לא קם כיוסף, פי' ממרן הקדוש מהר"ר יוסף קארו עד גאון עוזינו מהר"ר יוסף אזולאי לא קם כיוסף".
וראה שם בהערה 290, מקומות שנזכרה המליצה על הרמב"ם ממשה עד משה וכו': ספר אור החיים להחסיד רבי יוסף יעבץ פרק ט', שם הגדולים ערך רב משה גאון (מע"ג מערכת מ' סי' ק"י).

על השימוש במליצה 'מאברהם עד אברהם לא קם כאברהם - שוב כתב הרב פרשל במאמרו ב'הצופה' מכסלו תשל"ד (הודפס שוב ב'מאמרי טוביה', חלק שני עמ' כא-כב)

ב"ב קעד, ערכין כ"ג, משה בר עצרי..

לא הבנתי האם מסתדרת האמרה ממשה עד משה ,במשמעותה הפשוטה [החיד"א הסביר שלא קראו לאף אחד משה], עם הנפסק בש"ע יו"ד רמ"ב שמי שאומר לחברו אפילו אם היית כמשה לא אקבל ממך, שמלקין אותו על עצם זה שהעלה אפשרות שמישהו יהיה כמשה, ועוד- מה עם כל הנביאים, תנאים וכו'- האם אין זה זלזול לדלג עליהם?

לגבי השאלה של זלזול - ודאי שהתנאים והאמוראים היו גדולים ממנו ולא חשבו אחרת, הכוונה לחלק של התועלת שהרמב''ם הועיל בחיבורו. ופשוט.

שמואל דוד כתב:ב"ב קעד, ערכין כ"ג, משה בר עצרי.

שם רק מסופר, שהאדם הזה הי' ערב לכתובת כלתו, אבל האם זה מוכיח שהוא הגיע לדרגת הרמב"ם?
ואגב: הוא לא משה הראשון שחי אחרי משה רבנו. הראשון שמצאתי, חי כמאתים שנה אחרי משה רבנו, והי' נכד-נין-נינו של אהליאב בן אחיסמך [בן חושים בן דן], והי' אחד מהחוליות הראשונות שבמגילת היוחסין של אלדד הדני (שכידוע חי בתקופת הגאונים).

בס"ד
ראה במצורף על הבעיתייות שבאמרה

אגב, יבואו היודעים ויעידו שמליצה זו בסגנון מ.. עד .. לא קם כ...
נאמרה עוד על הרבה גדולים!
זה מליצה נאה לכבודו של הרמב''ם, לא כל דבר הוא או כפירה או מצווה!

שייף נפיק כתב:אגב, יבואו היודעים ויעידו שמליצה זו בסגנון מ.. עד .. לא קם כ... נאמרה על [עוד] הרבה גדולים! . .

ואכן, הובא כבר לעיל.

על הפתגם בכלל ראו אצל הרב פרופ' יצחק טברסקי ז"ל, 'לדמותו של הרמב"ם - מסה על מעמדו הייחודי בתולדות ישראל', אסופות י, תשנ"ז, עמ' יז-כב.

ועל אזכוריו הראשונים ראו שם, שהביא את לשונו החריפה של ר' שם טוב ן' שם טוב (הראשון), המצטט כבר בדורו את הפתגם כדבר ידוע.

ומן התימה לאיש מוחזק לגדול שבדורות עד שהפליגו לומר עליו בסכלותם ממשה ועד משה לא קם כמשה (ספר האמונות שער א פרק ב, דף יד,ב)

מרחביה כתב:זו לשונו בעמוד 606:

כבר ערערה היטב ש"א הלר-וילנסקי, 'השפעתו הדיאלקטית של הרמב"ם על ר' יצחק אבן לטיף ועל ראשית הקבלה בספרד', מחקרי ירושלים במחשבת ישראל ז, תשמ"ח, עמ' 291 הע' 11, על ייחוס הציטוט הראשון לר"י ן' לטיף

היעב"ץ במטפחת ספרים כותב נגד האימרה הזו, וכותב שזה זלזול בכל התנאים והאמוראים וכו', עיי"ש. איני זוכר בדיוק פרטי דבריו.

ז"ל היעב"ץ במטפחת ספרים פ"ט:
כאשר בדו הליצנים מלפנים כיוצא בו, ממשה עד משה כו', תפח רוחו ונפשו של הממציא גוזמאות כאלה. לפגום כל הנביאים חכמים וזקנים שעמדו לישראל. תמק לשונם בפיהם של בדאים כאלה. חרף אל הבודים יבושו זדים.

איש פלוני כתב:ז"ל היעב"ץ במטפחת ספרים פ"ט:
כאשר בדו הליצנים מלפנים כיוצא בו, ממשה עד משה כו', תפח רוחו ונפשו של הממציא גוזמאות כאלה. לפגום כל הנביאים חכמים וזקנים שעמדו לישראל. תמק לשונם בפיהם של בדאים כאלה. חרף אל הבודים יבושו זדים.

סגנונו של הריעב"ץ ידוע ואכ"מ, ולעיל הביאו מחות יאיר שכתב כזאת גם על מהרש"ל, ומצאתי הדברים בסי' מד: ומה שכתב מעלת כ"ת ומשכן נפשיה אדברי הגאון מהרש"ל ונכנס בדוחקים לקיים דבריו, ודאי תנינן בנגעים ואהלות פעמים ושלש אמר לו חכם גדול אתה שקיימת דברי חכמים, ונפשי יודעת מאד שממשה עד משה לא קם כמשה, וכן אני אומר משלמה עד שלמה לא קם כשלמה, מכל מקום רוח הוא באנוש ונשמת שדי תבינם וכל אחד קבל את שלו מהר סיני עיי"ש.

הרי שכתב כן גם על הרמב"ם והוסיף כזאת גם על מהרש"ל ותו לא מידי. ונעלמו מהריעב"ץ דברי החו"י וכמדומה אם היה רואה דבריו לא כתב ליצנים וכו'.
אגב מה שכתב החו"י הנ"ל תנינן בנגעים ואהלות פעמים ושלש וכו' באהלות לא מצאתי כעת, ובנגעים שלש לא מצאתי רק שני פעמים ט ג, ויא ז ראה שם.