פורום אוצר החכמה

מהו המקור למנהג שהחתן והכלה מסירים את תכשיטי הזהב בשעת החופה.

כדי שדעתה תהיה רק על קבלת טבעת הקידושין.

לא בקשתי סברות, אלא מקורות. תודה.

אין מקור. ודבר זה כתוב שנוי ומשולש בנביאים ובכתובים.

בלוח מנהגי אשכנז (מובהק) כתוב שיש נהגו שאלמנה מסירה תכשיטיה לפני החופה. אמנם בבתולה נהגו שאין מחסירה שום תכשיט.

ציטוט מספר...

בשולחן העזר (ח"ב עמ' קלו בשם ברכת אהרן) "המנהג בעת החופה מוסר החתן כל החפצים שיש לו בכיסו לאיש אחר, והולך אל החופה בכיס ריק. והטעם, להזכיר לו יום המיתה, דאין מלוין לאדם לא כסף וכו'".
...
ראה בעבודת ישראל (להמגיד מקאז'ניץ זי"ע, ליוה"כ ד"ה כהן גדול) המבאר הענין שכהן גדול ביום הכיפורים, כשנכנס לפני ולפנים בלא בגדי זהב, שהוא כענין כלה הנכנסת לייחוד בלא התכשיטים ...

שמעתי בעיתו ובזמנו, שזה כעין יום כיפור, מכיון שזה יו"כ שלהם ומוחלין על כל העוונות. וביוה"כ כתוב לא ללכת עם תכשיטי זהב, מצד אין קטגור וכו' (כמו שנאמר על כה"ג לפני ולפנים שהולך בבגדי לבן בלבד).

באמת היה ראוי לפתוח אשכול מיוחד בו יצטרכו החכמים לתת את דעתם מי ראוי להחשב כמקור.

לפי הפרמטרים הבאים: חשיבותו, קדמותו, דייקנותו, מגמתו וכו' וכו'.

איש_ספר כתב:באמת היה ראוי לפתוח אשכול מיוחד בו יצטרכו החכמים לתת את דעתם מי ראוי להחשב כמקור.

לפי הפרמטרים הבאים: חשיבותו, קדמותו, דייקנותו, מגמתו וכו' וכו'.

נ"ל שכל דבר יכול להיחשב כמקור, אפילו פיה של הציפור, השאלה היא מקור למה, והאם הוא מחייב, או שלכל היותר ננוד לו בראשנו ונמשיך הלאה.

הבוקר העליתי מתיבת הדואר עלון של 'קופת העיר בני ברק', ובה תעמולה על כוחה של הסגולה המופלאה של 99999 (שעה תשיעית בחודש התשיעי בשנה התשיעית וכו' וכו').
מה המקור לכל זה? כנראה העלון הראשון של 'קופת העיר בני ברק' שעסק בכך. זה מקור חשוב מאד בהקשר של התהוות פולקלור, אבל לא בהקשר של משהו שיש בו ממש.

ישנם נושאים בהם מוצאים מקורות המשתייכים כולם לאותו מגזר, וקדמותם אינה עולה על 250 שנה. כמו למשל איסור לימוד תורה בליל הניטל. במקרים כאלה תהיה חלוקה ברורה, מן הסתם, בין אלה שיחשיבו את המקורות כמחייבים לאלה שלא.

בקיצור, יש צורך להגדיר תחילה סיווג מסודר של מטרות המקור.

איש_ספר כתב:באמת היה ראוי לפתוח אשכול מיוחד בו יצטרכו החכמים לתת את דעתם מי ראוי להחשב כמקור.
לפי הפרמטרים הבאים: חשיבותו, קדמותו, דייקנותו, מגמתו וכו' וכו'.

לא הבנתי איך שייך לקבוע פרמטרים ברורים, בדבר שתלוי בכ"כ הרבה משתנים. ראשית, הדברים תלוים בסוג העבודה שבעבורה אתה מחפש מקורות. אם אתה מהדיר ספר קדמון, או מחבר ספר מנהגים.
במקרה שאתה כותב ספר של מישהו אחר, אתה צריך להצמד למקורותיו שלו. (במקרה ואתה מכיר את המחבר, ויודע פחות או יותר איזה ספרים היו במכלול ידיעותיו, ועל איזה מהם נסמך).
גם הדברים תלוים במגדר אליו אתה משוייך. לדוגמה, אם אתה חסיד, הקדושת לוי מהוה בעבורך מקור נכבד, ואם אתה מתנגד, פחות.
והיות ולפני בקשת מקור, א"א לדרוש מהמבקש, שיעלה פרופיל של עצמו ועבודתו, לכן כ"א יבקש בסתם, ואח"כ יברור את מה שמתאים לו. (אא"כ ציין מפורש, מקור מחז"ל/ראשונים).

ונחזור לאשכול דידן, מנהג זה של הסרת התכשיטים בחופה, רווח ונפוץ מאוד. ולאחר חיפוש רב, הן בספרי הקדמונים, הן בספרי מנהגים בני זמננו, לא מצאתי לו שום מקור בכתובים, גם לא בספרי האחרונים מהדורות שלפנינו.

סוטה מ"ט, או"ח סי' תק"ס סעי' ד בנו"כ ובמשנ"ב.

י. אברהם כתב:סוטה מ"ט, או"ח סי' תק"ס סעי' ד בנו"כ ובמשנ"ב.

אין לזה שום קשר עם הענין הנדון. כל הגזירה היתה רק על תכשיטים שבראשה, כמו עטרות וכד', אבל לא על שאר תכשיטי זהב. (מלבד שאין בזה ישוב על המנהג שאף החתנים לא יצאו בתכשיטי זהב).

יתכן שנשתרבב מן הגזירה הנ"ל.
מה כוונתך תכשיטי זהב לגבי חתן? שעון זהב?

י. אברהם כתב:יתכן שנשתרבב מן הגזירה הנ"ל.

מנין להוסיף על גזירות חז"ל?

י. אברהם כתב:מה כוונתך תכשיטי זהב לגבי חתן? שעון זהב?

שעון זהב/חפתים/סיכה

לא להצדיק באתי, אלא שיתכן שנשתרבב מהנ"ל, אף אם בטעות.

עקביה כתב:הבוקר העליתי מתיבת הדואר עלון של 'קופת העיר בני ברק', ובה תעמולה על כוחה של הסגולה המופלאה של 99999 (שעה תשיעית בחודש התשיעי בשנה התשיעית וכו' וכו').
מה המקור לכל זה? .

בספר חסד לאברהם מסלונים, הביא את המקור הראשון מספר ברית מנוחה, אחד מגדולי המקובלים לפני כמה מאות שנים.

דוד העיתונאי כתב:

עקביה כתב:הבוקר העליתי מתיבת הדואר עלון של 'קופת העיר בני ברק', ובה תעמולה על כוחה של הסגולה המופלאה של 99999 (שעה תשיעית בחודש התשיעי בשנה התשיעית וכו' וכו').
מה המקור לכל זה? .

בספר חסד לאברהם מסלונים, הביא את המקור הראשון מספר ברית מנוחה, אחד מגדולי המקובלים לפני כמה מאות שנים.

אם תראה מה כתוב בספר ברית מנוחה, תראה עד כמה השקר זועק לשמים. (אין לי אפשרות להעלות, אם יש לך DBS תחפש שם את הדברים). לא כתוב שם שיש ענין לתת צדקה באותה העת, אלא רק שזו שעה טובה. כמו"כ לא כתוב שם אם החודש התשיעי מתשרי או מניסן.
ובפרט שצריך לקחת בחשבון שמדובר בספר קבלה מהקדמונים, שדבריו ודאי לא מתפרשים לפי הבנתם השטחית של בעלי הקופות.
אבל אם אפשר לרמאות את הציבור התמים (והמסכן בדר"כ), להוציא מהם עוד כמה פרוטות, מדוע לא?

דוד העיתונאי כתב:

עקביה כתב:הבוקר העליתי מתיבת הדואר עלון של 'קופת העיר בני ברק', ובה תעמולה על כוחה של הסגולה המופלאה של 99999 (שעה תשיעית בחודש התשיעי בשנה התשיעית וכו' וכו').
מה המקור לכל זה? .

בספר חסד לאברהם מסלונים, הביא את המקור הראשון מספר ברית מנוחה, אחד מגדולי המקובלים לפני כמה מאות שנים.

כלום עולה על דעתך שלא פתחתי את העלון של קופה"ע ב"ב? שם הם מנפנפים ב'ברית מנוחה' ללא הרף.
אלא שכפי שכתב הרב לבנון, הסגולה עברה איזושהי מטמורפוזה הגונה עד לצורתה בעלון.

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... =&pgnum=37

בבקשה למי שרוצה לראות את השקר והשחיתות לנגד עיניו.

ספרא כתב:http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=44425&st=&pgnum=37

בבקשה למי שרוצה לראות את השקר והשחיתות לנגד עיניו.

היה ע"כ אשכול ארוך כאן viewtopic.php?f=7&t=2769#p19946

אורח כתב:

ספרא כתב:http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=44425&st=&pgnum=37
בבקשה למי שרוצה לראות את השקר והשחיתות לנגד עיניו.

היה ע"כ אשכול ארוך כאן
viewtopic.php?f=7&t=2769#p19946

ואז מה?
אם הם יכולים לחזור על השקר מדי שנה בשנה, לחברי הפורום אסור להתריע על כך פעם נוספת?
אבל במחשבה שניה אתה צודק, כי עדיף שיחזרו ויקראו גם את הדברים שנכתבו ע"כ בעבר. (ואולי זאת היתה כוונתך).