מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קיצור ספר שיש בו הוספות על הספר המקורי

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חד ברנש
הודעות: 5790
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

קיצור ספר שיש בו הוספות על הספר המקורי

הודעהעל ידי חד ברנש » א' דצמבר 11, 2016 8:24 pm

מצאתי לאחד מחכמי ספרד הקדמונים, הכותב שהוא קיצר ספר פלוני, והוא מדגיש במפורש, שהוא לא בא להוסיף מאומה על הספר המקורי אלא רק לקצרו ולעשותו יותר נגיש. אולם באמת, לבדיקתי המקצר שינה ואוסיף על הספר המקורי בכמה וכמה עניינים.
האם תופעה כזו מוכרת מתקופת הראשונים?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15672
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: קיצור ספר שיש בו הוספות על הספר המקורי

הודעהעל ידי איש_ספר » א' דצמבר 11, 2016 8:41 pm

המקצר של שבלי הלקט הוסיף בו הרבה כמש"כ רש"ב בהקדמת שבה"ל שלו.

(מהאחרונים ידוע כמובן קיצור של"ה)

לבנון
הודעות: 983
הצטרף: א' ספטמבר 01, 2013 11:00 am

Re: קיצור ספר שיש בו הוספות על הספר המקורי

הודעהעל ידי לבנון » א' דצמבר 11, 2016 8:43 pm

הקיצור שולחן ערוך, לא הוסיף על השולחן ערוך?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15672
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: קיצור ספר שיש בו הוספות על הספר המקורי

הודעהעל ידי איש_ספר » א' דצמבר 11, 2016 8:46 pm

גם ספר יראים הנדפס לפני מהדורת יראים השלם, יש בו פעמים לא מעטות שינויים והוספות מיראה"ש, כמו שמעיר ע"כ בתועפות ראם על אתר, וא"י מה עניינן, אם הם הוספות המקצר או משהו אחר.

חד ברנש
הודעות: 5790
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: קיצור ספר שיש בו הוספות על הספר המקורי

הודעהעל ידי חד ברנש » א' דצמבר 11, 2016 8:47 pm

אי"ס,
המקרים האלו ידועים לי (תוכל גם להוסיף את ספר תניא, שהוא קיצור-עיבוד של שבה"ל, וכל קיצורים אלו [גם ספר יראים] הם פרי ידיהם של חכמי איטליה),
אך אני מבקש - ואולי לא הדגשתי זאת מספיק - מקרה כזה, שבו המקצר עצמו מודיע מפורשות שהוא קיצר מספר פלוני, בלא לסטות מכוונת המחבר, אך עם כל זאת אנו מוצאים שהוא נוטה (משמעותית) מדעתו.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15672
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: קיצור ספר שיש בו הוספות על הספר המקורי

הודעהעל ידי איש_ספר » א' דצמבר 11, 2016 8:49 pm

כמה ספרים יש מתקופת הראשונים שהם במודע קיצור ספרי קודמיהם?

חד ברנש
הודעות: 5790
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: קיצור ספר שיש בו הוספות על הספר המקורי

הודעהעל ידי חד ברנש » א' דצמבר 11, 2016 8:56 pm

אינני יודע.
ומה אתה רוצה לומר? שמדובר במקרה חריג ביותר. את זה אני יודע, וזו הסיבה שאני מחפש לו חבר.

אלי_ש
הודעות: 988
הצטרף: ב' אוקטובר 24, 2011 12:07 pm
יצירת קשר:

Re: קיצור ספר שיש בו הוספות על הספר המקורי

הודעהעל ידי אלי_ש » א' דצמבר 11, 2016 9:55 pm

מה עם קיצור חוה"ל לר' אשר ב"ר שלמיה? כמדומני שיש שם גם הוספות משלו. צריך לבדוק במאמרו של תא שמע על הנ"ל.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: קיצור ספר שיש בו הוספות על הספר המקורי

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' דצמבר 11, 2016 9:59 pm

איש_ספר כתב:כמה ספרים יש מתקופת הראשונים שהם במודע קיצור ספרי קודמיהם?


יסלח לי חד ברנש שאני ממשיך בהטיית האשכול, אך רק כדי להשלים את העניין:
גם קיצור סמ"ג לר' אברהם ב"ר אפרים נכנס לרשימה (ותא-שמע הקדים לו מאמר כולל על ספרות הקיצורים, וחזר ונדפס בכנסת מחקרים).
גם הסמ"ק הוא באופן "רשמי" קיצור של הסמ"ג (כמדומני שמחה עמנואל הזכיר זאת בקצרה בעיסוקו בפסקי ר' יצחק מקורביל בספר שברי לוחות).
ספר האשכול אמור להיות בעיקרון קיצור של ספר העתים (כמבואר במאמר החשוב של אלבק ובמבואו לספר האשכול), אבל איני יודע עד כמה זה "רשמי".
סימני או"ז (=או"ז קצר/קטן. לגבי ספר זה ראה במבוא של מכון אור עציון, המהדורה הכחולה, בכרך לשבת ועירובין, שציינו שיש מקומות אחדים שהוא סותר לאו"ז או מכריע כשהאו"ז לא הכריע)
סימני הרא"ש (=קיצור פסקי הרא"ש)

אך כמדומני שרובם או כולם לא כתבו את מגמתם בראש החיבור, וממילא אין סיוע בכך לידידנו.

ישראל אליהו
הודעות: 1799
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: קיצור ספר שיש בו הוספות על הספר המקורי

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ב' דצמבר 12, 2016 12:14 pm

יש גם את פסקי תוס', שכמדומני שפעמים מוסיף על מה שכתבו בתוס'.

ולעצם הענין, כדאי לבדוק אם יש נוסח אחר לאותו הספר המקורי, אולי הפתרון נמצא שם.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: קיצור ספר שיש בו הוספות על הספר המקורי

הודעהעל ידי יאיר » ב' דצמבר 12, 2016 12:17 pm

לבנון כתב:הקיצור שולחן ערוך, לא הוסיף על השולחן ערוך?

קיצוש"ע הוא בעצם קיצור חיי אדם אלא שלא רצה לקרוא לו כך...

[יש לציין את קיצור שפתי חכמים הידוע...]

בברכה המשולשת
הודעות: 14191
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: קיצור ספר שיש בו הוספות על הספר המקורי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' דצמבר 12, 2016 12:27 pm

יאיר כתב:
לבנון כתב:הקיצור שולחן ערוך, לא הוסיף על השולחן ערוך?

קיצוש"ע הוא בעצם קיצור חיי אדם אלא שלא רצה לקרוא לו כך...


וזאת מנין?

מה שנכון נכון
הודעות: 11718
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: קיצור ספר שיש בו הוספות על הספר המקורי

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' דצמבר 12, 2016 12:49 pm

ר"ש גאנצפריד כותב שחיבורו קצשו"ע מושתת על פסיקותיהם של הדה"ח הח"א ושו"ע הגר"ז, ובמחלוקות ביניהם על דעת הרוב, כפי שנהג הב"י עם הרי"ף הרמב"ם והרא"ש.

יש קיצור לספר ח"א הנקרא "קיצור מספר ח"א".

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: קיצור ספר שיש בו הוספות על הספר המקורי

הודעהעל ידי יאיר » ב' דצמבר 12, 2016 4:58 pm

בברכה המשולשת כתב:
יאיר כתב:
לבנון כתב:הקיצור שולחן ערוך, לא הוסיף על השולחן ערוך?

קיצוש"ע הוא בעצם קיצור חיי אדם אלא שלא רצה לקרוא לו כך...


וזאת מנין?

כך שמעתי מפורש מהגר"ע יוסף זצ"ל.

מתון
הודעות: 352
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 5:15 pm

Re: קיצור ספר שיש בו הוספות על הספר המקורי

הודעהעל ידי מתון » ב' דצמבר 12, 2016 5:37 pm

"יפה תואר" הנדפס במדרש הוא קיצור ספר יפה תואר, ויש שם פירושים מחודשים שלא נמצאים במקור הפירוש של יפה תואר שחיבר ר' שמואל יפה אשכנזי

אין כוונתי על הפירוש הנדפס במדרש ווילנא ע"י פלונגיאן. אלא המהדורות הקודמות.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 183 אורחים