מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מעשה לסתור? - מעשה רב של מוסד הרב קוק

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
פרץ מוצקין
הודעות: 79
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2011 9:34 am

מעשה לסתור? - מעשה רב של מוסד הרב קוק

הודעהעל ידי פרץ מוצקין » א' דצמבר 25, 2016 11:49 am

ראיתי שהופיע עתה מעשה רב מהגר"א במהדורה חדשה ע"י מוה"ק בעריכת הרב מובשוביץ. והרי זה בהמשך לספרי הגר"א שהם מוציאים בשנים האחרונות, כמדומני שכולם בעריכתו של הרב הנזכר. כולי תקוה שאכן מדובר במהדורה טובה, שיש בה תרומה ותוספת על פני מה שנדפס עד עתה.

אך בואו ונתמה בהקדמה אין זכר (!) כפשוטו (!) למהדורת הרב זלושינסקי, תחילה האב ר' מרדכי זצ"ל , שהופיעה בשנת תשמ"ז, ואח"כ של הבן ר' יעקב שליט"א בשנת תשס"ט ואח"כ תשע"א בתוספות רבות ועצומות. מהדורת זלושינסקי היא מפוארת וגדושה בחומר חשוב ביותר. אי הזכרתה אפילו ברמז, היא התנהגות מוזרה מאד מאד!

אולי למוה"ק יש מה להוסיף (מסופקני), הלואי, אבל לא להזכיר את המהדורה הזו בכלל? (כל שיש שם זה משפט כוללני שהספר הופיע במהדורות רבות).

כלל בידנו, אם מסתירים יש סיבה לדבר, או שלא רוצים שהקורא יידע שאין שום חידוש במהדורה ולפעמים יש סיבות מצערות יותר וד"ל.

והדבר המצער ביותר, למה דפוס התנהגות כזה לא יעלה על הדעת בהוצאות שאינן משלומי אמוני ישראל...?

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: מעשה לסתור? - מעשה רב של מוסד הרב קוק

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' דצמבר 25, 2016 4:26 pm

מסופקני אם יש לצפות למהדורה טובה יותר מהמהדורה של המעשה רב של הגאונים לבית זלושינסקי, עליה הרחבנו כאן בעבר.

שאלה סקרנית שניצתה בי עתה, האם במהדורת ביאור הגר"א למשלי הוצ' מוה"ק יש זכר לההדרה המשובחת בהוצאת הגר"מ פיליפ?

אורח
הודעות: 627
הצטרף: ה' יולי 21, 2011 8:14 pm

Re: מעשה לסתור? - מעשה רב של מוסד הרב קוק

הודעהעל ידי אורח » א' דצמבר 25, 2016 8:27 pm

אין לי מושג מה מדובר כאן, רק אעיר באופן כללי לתופעה בה מהדיר הבא אחר מהדיר, לא יכול או לא רוצה להשתמש במהדורה של קודמו ודבר זה בעוכרי הספר והלומדים.
כך למשל מסכת זבחים של עוז והדר יש בה הרבה מקומות שהיה ניתן לתקן לו היו משתמשים בעבודתו הכבירה של הרב ארז סלע במהדורתו (שי"ל ע"י ווגשל), אך כיון שהעורכים נמנעו מכך, מסיבות שאינן ידועות לי, לקה הספר בכמה מקומות. כך למשל מכון הרי פישל המתחדש הוציא לפני עשור כרך חדש של ראבי"ה, אך כיון שהם לא רצו להשתמש במהדורת הר"ד דבליצקי, מהדורתם חסרה. וישנן דוגמאות נוספות.

אבקש מהמנהלים למחוק דברי סטפנסקי המכניס למקום רוח זרה ומעכירה. מלבד שמדובר בדברי הבל ממש.

אריך
הודעות: 970
הצטרף: ה' מאי 28, 2015 9:49 pm

Re: מעשה לסתור? - מעשה רב של מוסד הרב קוק

הודעהעל ידי אריך » א' דצמבר 25, 2016 8:30 pm

אכן חבל שלא משתמשים, אך מה אפשר לעשות? יש זכות יוצרים וכו'.

השואל מרבו
הודעות: 368
הצטרף: א' מאי 29, 2016 1:32 pm

Re: מעשה לסתור? - מעשה רב של מוסד הרב קוק

הודעהעל ידי השואל מרבו » ה' דצמבר 29, 2016 9:13 pm

האם משהו ראה את המהדורה? האם אכן יש שינויים משמעותיים?

נופל וקם
הודעות: 87
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 5:22 pm

Re: מעשה לסתור? - מעשה רב של מוסד הרב קוק

הודעהעל ידי נופל וקם » ג' מרץ 08, 2022 8:38 pm

פרץ מוצקין כתב:ראיתי שהופיע עתה מעשה רב מהגר"א במהדורה חדשה ע"י מוה"ק בעריכת הרב מובשוביץ. והרי זה בהמשך לספרי הגר"א שהם מוציאים בשנים האחרונות, כמדומני שכולם בעריכתו של הרב הנזכר. כולי תקוה שאכן מדובר במהדורה טובה, שיש בה תרומה ותוספת על פני מה שנדפס עד עתה.

אך בואו ונתמה בהקדמה אין זכר (!) כפשוטו (!) למהדורת הרב זלושינסקי, תחילה האב ר' מרדכי זצ"ל , שהופיעה בשנת תשמ"ז, ואח"כ של הבן ר' יעקב שליט"א בשנת תשס"ט ואח"כ תשע"א בתוספות רבות ועצומות. מהדורת זלושינסקי היא מפוארת וגדושה בחומר חשוב ביותר. אי הזכרתה אפילו ברמז, היא התנהגות מוזרה מאד מאד!

אולי למוה"ק יש מה להוסיף (מסופקני), הלואי, אבל לא להזכיר את המהדורה הזו בכלל? (כל שיש שם זה משפט כוללני שהספר הופיע במהדורות רבות).

כלל בידנו, אם מסתירים יש סיבה לדבר, או שלא רוצים שהקורא יידע שאין שום חידוש במהדורה ולפעמים יש סיבות מצערות יותר וד"ל.

והדבר המצער ביותר, למה דפוס התנהגות כזה לא יעלה על הדעת בהוצאות שאינן משלומי אמוני ישראל...?


מכיוון שהנושא באשכול זה נשכח ולא זכינו עד היום לתשובה מה ההבדלים בין מעשה רב בהוצאת מוה"ק לבין הוצאת זלושינסקי?
וגם לא זכינו להסבר מה ראה הרב מובשוביץ ממוה"ק להוציא את מעשה רב מחדש ללא שום התיחסות למהדורת זלושינסקי?
אשמח אם היום יש למישהו תשובה על כך.

גיורא בשמי שמיא
הודעות: 404
הצטרף: ד' נובמבר 09, 2016 9:56 pm

Re: מעשה לסתור? - מעשה רב של מוסד הרב קוק

הודעהעל ידי גיורא בשמי שמיא » ה' מרץ 10, 2022 6:02 pm

נופל וקם כתב:מכיוון שהנושא באשכול זה נשכח ולא זכינו עד היום לתשובה מה ההבדלים בין מעשה רב בהוצאת מוה"ק לבין הוצאת זלושינסקי?
וגם לא זכינו להסבר מה ראה הרב מובשוביץ ממוה"ק להוציא את מעשה רב מחדש ללא שום התיחסות למהדורת זלושינסקי?
אשמח אם היום יש למישהו תשובה על כך.


תראו מה הם כתבו בהקדמה לתוס' הרא"ש למס' חגיגה
מן הראוי לציין כי הרב אברהם שושנה שליט"א - נשיא מכון אופק - הוציא לאור כבר בשנת תשס"ב קובץ זה [אוסף גינצבורג 488] בשם "תוספות הרא"ש". כידוע מכון אופק מצטיין בהוצאה לאור של ספרי ראשונים וגדולי האחרונים בהידור רב. וכן גם חיבור זה. הספר משופע בהערות תורניות מרובות, אשר יש בהן עזר רב ללומד ולמעיין.
במסגרת מפעל הוצאתם לאור של תוספות הרא"ש למסכתות התלמוד ע"י המכון להוצאת ראשונים ואחרונים שבמוסד הרב קוק, יו"ל עתה גם קובץ תוספות זה למסכת חגיגה. כידוע אין בית מדרש בלא חידוש ולא ראי זה כראי זה ומיניה ומיניה תסתיים שמעתתא.

במילים אחרות: היה צורך למלאות את המדף בצבע אדום-חום-ערמוני. לא רחוק לשער שה"ה כאן, אלא שצריך בירור אם אכן הצבע של המע"ר שווה לשאר הסדרה...
(כמובן כל זאת בלי להיכנס לשאלת זכויות יוצרים ואיסור 'השגת גבול' שכמדומה נדפס בראש ספר תוה"ר מהדו' מכון אופק.)

אשי ישראל
הודעות: 937
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: מעשה לסתור? - מעשה רב של מוסד הרב קוק

הודעהעל ידי אשי ישראל » ו' מרץ 11, 2022 12:22 pm

אין לי יד ורגל בנושא. אני רק מעיר באופן כללי:
בעיני יש פורומים בהם היד של חלק מהכותבים קלה על ההד: לכתוב ביקורת בלי לבדוק ולשאול את האדם, ולפרסם לשון הרע שלעיתים איננו נכון, ולעיתים אין שום תועלת בפרסומו.
באשכול הנוכחי נראה לי שניתן ללמד זכות ביותר מדרך אחת. לדוגמא:
אולי לא יכלו להשתמש במהדורה האחרת בגלל זכויות יוצרים, כפי שהעירו כאן?
אולי לא רצו לפגוע במי שפרסם את המהדורה הקודמת, ע"י שייקחו את כל חידושיו, ולכן העדיפו שיהיו שתי מהדורות שלכל אחת יתרונות משלה?
אולי המהדיר הקודם התנהג בחוסר ישרות או בקמצנות, וכו', ולכן "התכסחו" איתו, או שיש ביקורת חריפה על מהדורתו,וכדי לא לכתוב עליו דברים רעים העדיפו פשוט להתעלם ממהדורתו. [כמובן, אני מדגיש שאני לא מתכוון לנושא הנוכחי, אלא באופן כללי. אין לי שמץ מושג בנושא הנוכחי].
אפשר בטח לחשוב על עוד לימודי זכות על המהדיר השני, לפני שעוברים לאפשרויות פחות טובות. [שיתכן שע"פ כללי לשה"ר כלל לא ניתן לפרסמם, אף אם יתברר שהן נכונות]

נופל וקם
הודעות: 87
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 5:22 pm

Re: מעשה לסתור? - מעשה רב של מוסד הרב קוק

הודעהעל ידי נופל וקם » א' מרץ 13, 2022 10:57 am

גיורא בשמי שמיא כתב:במילים אחרות: היה צורך למלאות את המדף בצבע אדום-חום-ערמוני. לא רחוק לשער שה"ה כאן, אלא שצריך בירור אם אכן הצבע של המע"ר שווה לשאר הסדרה...
(כמובן כל זאת בלי להיכנס לשאלת זכויות יוצרים ואיסור 'השגת גבול' שכמדומה נדפס בראש ספר תוה"ר מהדו' מכון אופק.)


לפי מה שראיתי אפילו שהמעשה רב של מוה"ק אכן באותו הצבע בהחלט נעשתה בו עבודת עריכה חדשה, ואאל"ט נוספו בו אף הערות שונות מהגר"ח קנייבסקי, בנוסף חזקה על חבר הרב דניאל מובשוביץ שאינו מוציא דבר שאינו מתוקן שהרי הוא ידוע כמרא דשמעתתא מהספרים הרבים שערך מתורת הגר"א.

ולפי המסתבר כך גם לגבי תוס' הרא"ש על חגיגה מן הסתם שאכן נוספו עוד הערות ע"י עורך מוסד הרב קוק על אף שרוב העבודה כבר נעשתה ע"י מכון אופק.

גיורא בשמי שמיא
הודעות: 404
הצטרף: ד' נובמבר 09, 2016 9:56 pm

Re: מעשה לסתור? - מעשה רב של מוסד הרב קוק

הודעהעל ידי גיורא בשמי שמיא » א' מרץ 13, 2022 10:05 pm

נופל וקם כתב:
גיורא בשמי שמיא כתב:במילים אחרות: היה צורך למלאות את המדף בצבע אדום-חום-ערמוני. לא רחוק לשער שה"ה כאן, אלא שצריך בירור אם אכן הצבע של המע"ר שווה לשאר הסדרה...
(כמובן כל זאת בלי להיכנס לשאלת זכויות יוצרים ואיסור 'השגת גבול' שכמדומה נדפס בראש ספר תוה"ר מהדו' מכון אופק.)


לפי מה שראיתי אפילו שהמעשה רב של מוה"ק אכן באותו הצבע בהחלט נעשתה בו עבודת עריכה חדשה, ואאל"ט נוספו בו אף הערות שונות מהגר"ח קנייבסקי, בנוסף חזקה על חבר הרב דניאל מובשוביץ שאינו מוציא דבר שאינו מתוקן שהרי הוא ידוע כמרא דשמעתתא מהספרים הרבים שערך מתורת הגר"א.

ולפי המסתבר כך גם לגבי תוס' הרא"ש על חגיגה מן הסתם שאכן נוספו עוד הערות ע"י עורך מוסד הרב קוק על אף שרוב העבודה כבר נעשתה ע"י מכון אופק.

אני בהחלט גם משער כמוך שנוספו עוד הערות ע"י עורך מוהר"ק. [ועוד יותר אם פחתו ולא הותירו וד"ל.] הנידון הוא האם אמנם זה מצדיק את ההוצאה לאור ע"ח מי ש: א. השקיע רבות במהדורתו. ב. השיג איסור הוצאה לאור מבי"ד קבוע. ומצד שני, מסופקני האם באמת זה שהוסיפו, ואין בימ"ד בלא חידוש וכו', היה המניע או שהמניע העיקרי היה כמו שכתבתי לעיל. [כ"ז כתבתי על התוה"ר. לגבי המע"ר, זה היה רק השערה שלדעתי לא רחוקה, שבמוסד הזה רואים תכלית בלהשלים סדרות אף ע"ח מו"לים אחרים (וא"כ במע"ר זה אף יותר גרוע בזה שלא הזכירו קודמם). ואם יבואו החכמים ויעידו, מה שלא הגידו עד עכשיו, שיש די בהוצאת מוהר"ק להצדיק הוצאתם של המע"ר [או אפי' התוה"ר לחגיגה], אדון בדבריהם ('עבודת עריכה חדשה' אינני יודע מה טיבה, ו'הערות שונות מהגר"ח קנייבסקי' שליט"א, לדעתי אינם מצדיקים הוצאה חדשה, ואף אם מרובים הם, זה דבר נוסף על העיקר, שמשביח המקח, לא העיקר). אני משער שיש כאלו [מהדור הצעיר?] שלדעתם גם הצבע והעיצוב מצדיקים. יהיה להם אשר להם, אך קול דמי אחינו המו"ל והקונים התמימים צועקים חמס.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 233 אורחים