פורום אוצר החכמה

נתבקשתי ע"י בת משפחה, לסייע בהכנת עבודה סמינריונית בעניין 'תנועות ומאבקים', כשהדגש הוא על 'מהרסייך ומחריביך ממך יצאו', ועל ניהול המאבק של גדו"י נגדם.

מאן דהוא יוכל לסייע לי במציאת תנועות, עליהן יש חומר באוצה"ח?

תתחיל עם הנוצרים.

מאן דהוא יכול לעזור לי יותר?

כמדומה שיש ספר הנקרא שואף זורח עיי''ש ותרווה רוב נחת

סטפנסקי כתב:כמדומה שיש ספר הנקרא שואף זורח עיי''ש ותרווה רוב נחת

מה שברור שמההודעות שלך אין מי שרווה נחת.

נוה הלבנון כתב:

סטפנסקי כתב:כמדומה שיש ספר הנקרא שואף זורח עיי''ש ותרווה רוב נחת

מה שברור שמההודעות שלך אין מי שרווה נחת.

אתה תעיד על עצמך בלבד.בבקשה!

ארזי ביתר כתב:נתבקשתי ע"י בת משפחה, לסייע בהכנת עבודה סמינריונית בעניין 'תנועות ומאבקים', כשהדגש הוא על 'מהרסייך ומחריביך ממך יצאו', ועל ניהול המאבק של גדו"י נגדם.

מאן דהוא יוכל לסייע לי במציאת תנועות, עליהן יש חומר באוצה"ח?

ספר של הרב המבורגר על משיחי שקר

כבר הומלץ כאן. בכל אופן אינו באוצר.

אגב, ב'אטלס עץ החיים' של רפאל הלפרין, מצאתי חומר לא רע.

ספר וסייף (מצוי באוצר)

הלא הש"ס מלא מהויכוחים של חז"ל עם הצדוקים והבייתוסים שכפרו בקבלת חז"ל וסללו דרך לעצמם בהבנת המקראות, או הקראים שהיו בתקופה מאוחרת יותר,
אחרי מאות שנים שבתאי צבי ימ""ש וזכרו שר"י, שלא הזיק רק לתקופתו, אלא שגרם לרבותינו אחרי הרבה שנים לחשוד בכל סטיה או מה שנראה סטיה שהוא מכת דיליה, וכמה מחלוקות נגרמו בעטיו של אותו ציץ נובל כידוע. ואף שהוא כלה כעשן, אך חסידיו הפרנקיסטים המשיכו דרכו בסתר וכו'.

אך כמדומה שהאחרון הכביד, היא ההשכלה וגונדה דיליה - הציונות.
ובקצרה, עד הציונות כל היוצאים מכלל ישראל דיברו בשם ד'. גם הצדוקים וגם הקראים וגם ש"צ, רוממות ד' ית' בגרונם [אף שארס של עכנאי בקירבם].
הוי אומר היה פשוט, וברור, שיהודי הוא מי שמקיים את רצון ה' ית' - או למצער, מכיר בעליונותו, וא"א להתעלם מהרצון האלוקי, אלא שבאים כל מיני מחדשים למיניהם וכו' ואומרים שהם מצייגים את רצון האלוקים.

אך ההשכלה פתחה פתח שכמותו לא היה - והיא המהרסיך ומחריבך הגדול ביותר!
לאמור "רצון האלוקים אינו רלונטי יותר עבור היהודי" עפ"ל, זו השיטה וזו הגישה.
ועל הכר הזה צמחה לה תנועת הציונות.

דוב גרין כתב:ספר וסייף (מצוי באוצר)

אשתף את הקוראים בקוריוז משעשע שבספר זה, אף אם אין מקומו באשכול זה:
בעמ' 52-51:

ספר היוחסין... מההוצאה הראשונה שרדו רק טופסים אחדים, כי הספר הוחרם על ידי רבני קוסטנטינא, שאסרו את הדפסתו מחדש:
'תושלב"ע, רבני וגאוני קושטאנטינא גזרו אומר בגזרות נחש שזה הספר לא יודפס עד משך עשר שנים רצופות, ואף אם יודפס בערי הגוים לא יהא רשאי שום יהודי לקנותו ועל ישראל ועל רבנן בכל מקום שהם תבא ברכת טוב'.
הסיבה לכך, כי יש בו מאמר על זיוף הזוהר. והמדפיסים השמיטו אחר כך את המאמר הזה מתוך ספר היוחסין... לאור החרם שהוטל על הספר, נגנזה ההוצאה הראשונה כמעט כליל.

כל השומע יצחק לו. רבני קושטא הסכימו הסכמה מלאה על הדפסת הספר, אלא שכפי הנהוג אז גזרו חרם על מי שישיג את גבול המדפיס הראשון תוך עשר שנים, ולא עלתה על דעתם להחרים את הספר ולפרסם את החרם דווקא בתוך הספר המוחרם עצמו, טרם יצא ממכבש הדפוס!

רון כתב:הלא הש"ס מלא מהויכוחים של חז"ל עם הצדוקים והבייתוסים שכפרו בקבלת חז"ל וסללו דרך לעצמם בהבנת המקראות, או הקראים שהיו בתקופה מאוחרת יותר,
אחרי מאות שנים שבתאי צבי ימ""ש וזכרו שר"י, שלא הזיק רק לתקופתו, אלא שגרם לרבותינו אחרי הרבה שנים לחשוד בכל סטיה או מה שנראה סטיה שהוא מכת דיליה, וכמה מחלוקות נגרמו בעטיו של אותו ציץ נובל כידוע. ואף שהוא כלה כעשן, אך חסידיו הפרנקיסטים המשיכו דרכו בסתר וכו'.

אך כמדומה שהאחרון הכביד, היא ההשכלה וגונדה דיליה - הציונות.
ובקצרה, עד הציונות כל היוצאים מכלל ישראל דיברו בשם ד'. גם הצדוקים וגם הקראים וגם ש"צ, רוממות ד' ית' בגרונם [אף שארס של עכנאי בקירבם].
הוי אומר היה פשוט, וברור, שיהודי הוא מי שמקיים את רצון ה' ית' - או למצער, מכיר בעליונותו, וא"א להתעלם מהרצון האלוקי, אלא שבאים כל מיני מחדשים למיניהם וכו' ואומרים שהם מצייגים את רצון האלוקים.

אך ההשכלה פתחה פתח שכמותו לא היה - והיא המהרסיך ומחריבך הגדול ביותר!
לאמור "רצון האלוקים אינו רלונטי יותר עבור היהודי" עפ"ל, זו השיטה וזו הגישה.
ועל הכר הזה צמחה לה תנועת הציונות.

לפי דבריך, אין כל קשר לציונות, כי אם טענה כלפי ההשכלה בלבד.
כריכת הציונות בהקשר זה תלויה באמירה שעצם השיבה לציון נוגדת לתורה.

מקטוביץ ועד ה' באייר

יש גם ספר על גולובנציץ משהו.

[b]תגובה ללייטנר:[/b]

לולא ההקדמה של ההשכלה, לא היה ניטש ויכוח האם להזכיר שם שמים במגילת העצמאות, ולבסוף להסתפק בפשרה בשביל הדתיים צור ישראל וגואלו!!!!
וכי מה הם היהודים אם לא עם ד' ית', עבדיו, ומעשה ידיו? וכיון שכך, היתה הקמת המדינה עומדת ביסודה על הכניעה והקבלה של דבר ד', לפחות בתיאוריה.

אך לא כן הציונות ובאי כוחה! פושטים טלפיהם לאמר יהודים הננו, בעוד שדבר ד' מושלך בביזיון לכל הרוחות!!!
יכול היית לתרום לקק"ל ולהיות רפורמי, ויהודי טוב הינך. בו בזמן שעל יהודי יר"ש מביטים בבוז, מה הוא תורם למדינה.

ומזה קרובה הדרך למאמרו של י. גרינבוים טובה פרה אחת דשנה בקיבוצינו מזקנים גלותיים שאינם פרודוקטביים!
בקיצור,
ההשכלה חידשה שיהודי הוא עם ככל העמים, בלי מחויבות דתית מעצם הויתו. ואת זה הציונות מגשימה במלא אונה בארצנו הק'.

לייטנר,
אתה לבטח מסכים איתי, אבל רוצה להגן מיד על הצה"ד, אבל אני לא באתי לדבר עליהם כלל, כבודם מונח במקומו, רק על הציונות כחזון

ציצת נובל צבי (המאבק בתנועת השבתאות). באוצר.

רון כתב:[b]תגובה ללייטנר:[/b]

לולא ההקדמה של ההשכלה, לא היה ניטש ויכוח האם להזכיר שם שמים במגילת העצמאות, ולבסוף להסתפק בפשרה בשביל הדתיים צור ישראל וגואלו!!!!
וכי מה הם היהודים אם לא עם ד' ית', עבדיו, ומעשה ידיו? וכיון שכך, היתה הקמת המדינה עומדת ביסודה על הכניעה והקבלה של דבר ד', לפחות בתיאוריה.

אך לא כן הציונות ובאי כוחה! פושטים טלפיהם לאמר יהודים הננו, בעוד שדבר ד' מושלך בביזיון לכל הרוחות!!!
יכול היית לתרום לקק"ל ולהיות רפורמי, ויהודי טוב הינך. בו בזמן שעל יהודי יר"ש מביטים בבוז, מה הוא תורם למדינה.

ומזה קרובה הדרך למאמרו של י. גרינבוים טובה פרה אחת דשנה בקיבוצינו מזקנים גלותיים שאינם פרודוקטביים!
בקיצור,
ההשכלה חידשה שיהודי הוא עם ככל העמים, בלי מחויבות דתית מעצם הויתו. ואת זה הציונות מגשימה במלא אונה בארצנו הק'.

לייטנר,
אתה לבטח מסכים איתי, אבל רוצה להגן מיד על הצה"ד, אבל אני לא באתי לדבר עליהם כלל, כבודם מונח במקומו, רק על הציונות כחזון

להגיע לדיון מסוג זה, אין תוחלת, וגם לא לכך נתכוונתי.
ציינתי שבנית מגדל גבוה (שצריך עיון על נכונותו מבחינה היסטורית), אך אם תלית אותו בהשכלה, הלא די בציון ההשכלה כמדרש הפסוק 'מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו'. הא ותו לא.

ארזי ביתר כתב:נתבקשתי ע"י בת משפחה, לסייע בהכנת עבודה סמינריונית בעניין 'תנועות ומאבקים', כשהדגש הוא על 'מהרסייך ומחריביך ממך יצאו', ועל ניהול המאבק של גדו"י נגדם.

מאן דהוא יוכל לסייע לי במציאת תנועות, עליהן יש חומר באוצה"ח?

מה עם ''השחורים''??