פורום אוצר החכמה

ר' אברהם בר' נתן (ראב"ן הירחי) נולד בלוניל וקיבל תורה מגדולי פרובאנס, וכבר בצעירותו גלה לצרפת, לאשכנז ולמקומות נוספים, ועשה בהם תקופות ארוכות או קצרות, עד שבהיותו כבן ארבעים שנה התיישב בטולדו שבספרד, שם כתב את חיבורו 'ספר המנהיג'.
בחיבור זה הוא מציין הרבה את מנהגי המקומות השונים שעבר בהם בימי נידודיו.
אך כשהוא כותב "שנהגו" בלבד וכיוצא בכך, בלא ציון איזור גיאוגרפי כלשהו, לאיזה מקום הוא מתייחס? האם דווקא לספרד מקום כתיבת הספר או גם למקומות אחרים?
בעולם המחקר מקובל שבמקרה כזה הדברים משקפים את מנהג ספרד, אך לא ראיתי מישהו שבירר זאת.

חד ברנש כתב:בעולם המחקר מקובל שבמקרה כזה הדברים משקפים את מנהג ספרד, אך לא ראיתי מישהו שבירר זאת.

בלא עיון כה"צ, נראה שת"ש, התפילה האשכנזית הקדומה, עמ' 60 מתבטא שמנהגו מתאר בסתם את מנהג פרובנס.

זו סתם 'שליפה' בעלמא, שיש לא מעט כמותה בספרות המחקרית (כולל זו החרדית), ועדיין לא מצאתי בירור, גם לא התחלתי, בנושא זה.

אגב, ממאמרו של סטל, 'יום טוב גדול של ערבה', ירושתנו, ט (תשעו), עמ' קפח-קפט, עולה בבירור שהסתמא של 'ספר המנהיג' שונה מאוד ממנהג ספרד וממנהג פרובאנס כאחד, ודווקא קרוב למנהג אשכנז! יעויין שם.

חד ברנש כתב:אגב, ממאמרו של סטל, 'יום טוב גדול של ערבה', ירושתנו, ט (תשעו), עמ' קפח-קפט, עולה בבירור שהסתמא של 'ספר המנהיג' שונה מאוד ממנהג ספרד וממנהג פרובאנס כאחד, ודווקא קרוב למנהג אשכנז! יעויין שם.

ראיתי. אבל אתה סומך על הסתמא שלו כשהוא עצמו מסופק בדבר?

לא הבנתי. אני מתכוון לסתמא של ספר המנהיג לא של כותב המאמר.

הרב בעל המנהיג היה אחד מעורכי מחזור ויטרי והוסיף בו הערות רבות. ראה במבוא למהד' גולדשמידט.

נכון. ומה זה שייך לשאלתי?

חד ברנש כתב:זו סתם 'שליפה' בעלמא, שיש לא מעט כמותה בספרות המחקרית (כולל זו החרדית), ועדיין לא מצאתי בירור, גם לא התחלתי, בנושא זה.

יתכן שיש דרך סבירה לברר זאת ע"י עיון בכל המקומות שהוא מזכיר את מנהגי המקומות וניתוח לשונו בהם, את מה הוא מציג בעיקר ולמה הוא מנגיד (וכגון- אם הוא אומר שהמנהג הוא א' ובפרובנס נהגו ב', ובנוסף אנו יודעים שהמנהג הזה לא היה קיים מחוץ לספרד, אז אפשר להוכיח).
כמובן שעצם ההנחה ש"נהגו" אמור לשקף את אחד המנהגים, ולא מתחלף מפעם לפעם, היא עצמה צריכה הוכחה (או להדחות...)

חד ברנש כתב:נכון. ומה זה שייך לשאלתי?

מכאן רואים שעסק גם במנהגי אשכנז

לוצאטי כתב:

חד ברנש כתב:נכון. ומה זה שייך לשאלתי?

מכאן רואים שעסק גם במנהגי אשכנז

לא מדוייק. כי מחזו"ו משקף את מנהגי צרפת.
שנית, מתוך ספר המנהיג עצמו ידענו שהוא ציין לא מעט את מנהגי צרפת ואשכנז, וכל אשר שאלתי הוא, כיצד להתייחס למקומות שהוא כותב "נהגו" "וכן המנהג" בסתם, בלא לציין איזור גיאוגרפי כלשהו.

עדיאל,
ברור שזו הדרך הנכונה לברר זאת, וזו מלאכה לא פשוטה.
אך האם אף אחד לא עשה את העבודה? איך זה שדווקא הספרים החשובים לא נחקרו?

חד ברנש כתב:עדיאל,
ברור שזו הדרך הנכונה לברר זאת, וזו מלאכה לא פשוטה.
אך האם אף אחד לא עשה את העבודה? איך זה שדווקא הספרים החשובים לא נחקרו?

א. הרב רפאל במבואו לספר המנהיג חסך חלק ניכר מהעבודה בכך שהוא ליקט שם את כל ה"מנהגים" שמוזכרים בחיבור.
ב. מרפרוף על חלק מהרשימה נראה שעל דרך הרוב בעל המנהיג נוהג לשייך את המנהג למקומו או ליחס אותו לכל ישראל, ורק במיעוט הוא כותב "מנהג" סתם. עובדה שמקשה על קביעה שכזו.

אם שהרב הברנש לא שאל את דעתינו, אלא להיות מורה מקום לדיונים. בכל זאת אעיר קצת.
כמו שהעיר כבר הרב עדיאל, במשך הספר בעל המנהיג מציין ל"מנהג צרפת" ול"מנהג ספרד" (ולפעמים "מנהג צרפת וספרד") ולפעמים ל"מנהג כל ישראל".
הסברא נותנו שלפי זה מנהג המובא בסתם היינו מנהג צרפת וספרד, ויתכן שזה כולל יותר כגון אשכנז או איטליה. (ו"מנהג כל ישראל" לכאורה כולל שמועות על מקומות שלא ביקר ג"כ, אך יתכן שהכוונה כנ"ל ב"מנהג" סתם).
אציין שבבית יוסף יו"ד סי' ס"ד מביא מ"אבן הירחי" בענין ניקור, מה שלא נמצא בספר המנהיג לפנינו. ושם מציין בעל המנהיג למנהג ארצות ספרד בנפרד (ארגון, נבארה, קשטיליא)

עדיאל ברויאר כתב:

חד ברנש כתב:עדיאל,
ברור שזו הדרך הנכונה לברר זאת, וזו מלאכה לא פשוטה.
אך האם אף אחד לא עשה את העבודה? איך זה שדווקא הספרים החשובים לא נחקרו?

א. הרב רפאל במבואו לספר המנהיג חסך חלק ניכר מהעבודה בכך שהוא ליקט שם את כל ה"מנהגים" שמוזכרים בחיבור.
ב. מרפרוף על חלק מהרשימה נראה שעל דרך הרוב בעל המנהיג נוהג לשייך את המנהג למקומו או ליחס אותו לכל ישראל, ורק במיעוט הוא כותב "מנהג" סתם. עובדה שמקשה על קביעה שכזו.

כיום, בדור המחשב ותוכנות איחזור המידע, אין צורך להגיע לרשימת הרב רפאל, מספיק שתחפש בפרוייקט השו"ת את מילת "%נהג".
שנית, וזה העיקר, רשימתו (וגם החיפוש בפרוייקט השו"ת) אינה מתייחסת לשינויי הנוסחאות המרובים הקיימים בספר, שנרשמו במהדורת רפאל עצמו.

חד ברנש כתב:

עדיאל ברויאר כתב:

חד ברנש כתב:עדיאל,
ברור שזו הדרך הנכונה לברר זאת, וזו מלאכה לא פשוטה.
אך האם אף אחד לא עשה את העבודה? איך זה שדווקא הספרים החשובים לא נחקרו?

א. הרב רפאל במבואו לספר המנהיג חסך חלק ניכר מהעבודה בכך שהוא ליקט שם את כל ה"מנהגים" שמוזכרים בחיבור.
ב. מרפרוף על חלק מהרשימה נראה שעל דרך הרוב בעל המנהיג נוהג לשייך את המנהג למקומו או ליחס אותו לכל ישראל, ורק במיעוט הוא כותב "מנהג" סתם. עובדה שמקשה על קביעה שכזו.

כיום, בדור המחשב ותוכנות איחזור המידע, אין צורך להגיע לרשימת הרב רפאל, מספיק שתחפש בפרוייקט השו"ת את מילת "%נהג".
שנית, וזה העיקר, רשימתו (וגם החיפוש בפרוייקט השו"ת) אינה מתייחסת לשינויי הנוסחאות המרובים הקיימים בספר, שנרשמו במהדורת רפאל עצמו.

א. לעתים חיפוש ממוחשב מחסיר מה שמוח אנושי יכול לשייך גם כן למנהג. ובנוסף, יותר קל לעבור במהירות על הרשימה שלו מאשר על תוצאות חיפוש.
ב. האם חיפוש באוצר החכמה באופן מורכב (כגון: +[מ]נה[ו]ג*) רק על מהדורת רפאל לא יספיק?

א. נכון.
ב. אולי.