עמוד 1 מתוך 1

אבל לפנינו עמילי תורה הכל כמו זרה...

פורסם: ג' פברואר 07, 2017 11:38 am
על ידי עושה חדשות
הא לכם אגרתו של הנצי"ב, על אף שהוא מאד מכבד ומעריך את המכותב זצ"ל, מ"מ הוא לא מונע את עצמו מביקורת חריפה:

הנצי''ב.png
הנצי''ב.png (241.39 KiB) נצפה 3665 פעמים



ואם חשקה נפשכם לטעום קצת מן הדרך החדשה, הריני מצרף לכם דוגמית:

שלא תהיה הודאת פיו וכו'.png
שלא תהיה הודאת פיו וכו'.png (281.06 KiB) נצפה 3665 פעמים



ואולי בכל דור יש את החידוש שלו, שאפשר לקרוא עליו: לפני עמילי תורה הכל כמו זרה.

Re: אבל לפנינו עמילי תורה הכל כמו זרה...

פורסם: ג' פברואר 07, 2017 2:01 pm
על ידי טוב לי
הלשון של הספר הנ"ל אכן קצת זרה ומוזרה, אבל אם 'נתרגם' את דבריו לשפה למדנית נראה שהוא לא רחוק משפראך למדני גבוה שמסתובב בבתי המדרש.

האם מכתבו של הנצי"ב ממוען לרב ריינס, או שזה היקש שלך?

ועוד שאלה: מה הם ר"ת של הספר 'חו"ת' במכתב הנצי"ב?

Re: אבל לפנינו עמילי תורה הכל כמו זרה...

פורסם: ג' פברואר 07, 2017 2:06 pm
על ידי מה שנכון נכון
טוב לי כתב:
האם מכתבו של הנצי"ב ממוען לרב ריינס, או שזה היקש שלך?

ועוד שאלה: מה הם ר"ת של הספר 'חו"ת' במכתב הנצי"ב?

המכתב ידוע, והוא אכן מיועד לרב ריינס.
חו"ת = חותם תכנית, ספרו של הרב ריינס.

Re: אבל לפנינו עמילי תורה הכל כמו זרה...

פורסם: ג' פברואר 07, 2017 2:44 pm
על ידי סגי נהור
טוב לי כתב:הלשון של הספר הנ"ל אכן קצת זרה ומוזרה, אבל אם 'נתרגם' את דבריו לשפה למדנית נראה שהוא לא רחוק משפראך למדני גבוה שמסתובב בבתי המדרש.

מן הדוגמא שעלתה כאן נראה שעיקר 'חידושו' הוא לא הסברות כשלעצמן אלא הנסיון ליצור שיטת לימוד, מתודולוגיה, מדוייקת ועקבית מבחינה לוגית, שבאמצעותה אפשר כביכול להכריע בכל הספקות וליישר את כל המעקשים, וכאילו לעשות סדר ב'בלגן' של הלימוד בדרך המסורתית. כך שאין מדובר כאן רק בענין של שפה ולשון. כך עכ"פ נראה מהדוגמא וכן משמע גם מהמכתב.

Re: אבל לפנינו עמילי תורה הכל כמו זרה...

פורסם: ג' פברואר 07, 2017 9:40 pm
על ידי עמרם
טוב לי כתב:
הלשון של הספר הנ"ל אכן קצת זרה ומוזרה, אבל אם 'נתרגם' את דבריו לשפה למדנית נראה שהוא לא רחוק משפראך למדני גבוה שמסתובב בבתי המדרש.

זכותך (אולי) לחלוק על "הדרך הלמדנית המסתובבת לה בבתי המדרשות". אבל לדמות אותה להבלים שנכתבו בספר הנ"ל זו כבר השמצה .

Re: אבל לפנינו עמילי תורה הכל כמו זרה...

פורסם: ב' פברואר 24, 2020 10:35 pm
על ידי אוהב תוכחה
עושה חדשות כתב:הא לכם אגרתו של הנצי"ב, על אף שהוא מאד מכבד ומעריך את המכותב זצ"ל, מ"מ הוא לא מונע את עצמו מביקורת חריפה:

הנצי''ב.png


אינני יודע מה נקרא אצלך מכבד ומעריך.
ומהי 'ביקורת חריפה'.
בדרך כלל, לא כותבים כאלו דברים למי שמכבדים ומעריכים:

'איני מאמין בכוחו לסלול דרך חדשה' (אפשר לחשוב כך, אבל כתיבה כזאת היא חץ שחוט במטרה לפגוע. כנראה היתה לו סיבה טובה)
'עיינתי בספרו וראיתי כי הוא שוגה וטועה כמוהו'
'ידעתי היטב אשר לא יאבה לראות נכוחה'
'ה' יאיר עיני ההולכים במחשכים'

איני בקי בהיסטוריה, אבל כנראה שהנצי"ב מאד מאד לא כיבד והעריך את הרב ריינס.

ונפק"מ כמובן, שאין ללמוד מכאן איך כותבים ביקורת חריפה, אלא איך משחיזים את הקולמוס כך שהיא תדקור בלי שיהיה צורך לסובב. לפעמים כנראה כך צריך לעשות, כמו במקרה של הנצי"ב והרב ריינס.

Re: אבל לפנינו עמילי תורה הכל כמו זרה...

פורסם: ג' פברואר 25, 2020 11:53 am
על ידי עושה חיל
עושה חדשות כתב:
ואם חשקה נפשכם לטעום קצת מן הדרך החדשה, הריני מצרף לכם דוגמית:

שלא תהיה הודאת פיו וכו'.png



מישהו יכול להסביר לי מה הוא רוצה שם?
לא הבנתי.
צריך מילון מונחים כמו שעשו לראי"ה קוק.

Re: אבל לפנינו עמילי תורה הכל כמו זרה...

פורסם: ג' פברואר 25, 2020 2:45 pm
על ידי בברכה המשולשת
אוהב תוכחה כתב:
עושה חדשות כתב:הא לכם אגרתו של הנצי"ב, על אף שהוא מאד מכבד ומעריך את המכותב זצ"ל, מ"מ הוא לא מונע את עצמו מביקורת חריפה:

הנצי''ב.png


אינני יודע מה נקרא אצלך מכבד ומעריך.
ומהי 'ביקורת חריפה'.
בדרך כלל, לא כותבים כאלו דברים למי שמכבדים ומעריכים:

'איני מאמין בכוחו לסלול דרך חדשה' (אפשר לחשוב כך, אבל כתיבה כזאת היא חץ שחוט במטרה לפגוע. כנראה היתה לו סיבה טובה)
'עיינתי בספרו וראיתי כי הוא שוגה וטועה כמוהו'
'ידעתי היטב אשר לא יאבה לראות נכוחה'
'ה' יאיר עיני ההולכים במחשכים'

איני בקי בהיסטוריה, אבל כנראה שהנצי"ב מאד מאד לא כיבד והעריך את הרב ריינס.

ונפק"מ כמובן, שאין ללמוד מכאן איך כותבים ביקורת חריפה, אלא איך משחיזים את הקולמוס כך שהיא תדקור בלי שיהיה צורך לסובב. לפעמים כנראה כך צריך לעשות, כמו במקרה של הנצי"ב והרב ריינס.


בספר איש המאורות, מציינת הכותבת למכתבים אחרים של מרנא הנצי"ב לגרייי"ר, שנדונו במאמרו של בנו, הרב משה ריינס (בכתב עת שאיננו מוכר לי ולא מצאתיו באוצר, ואולי הוא כן מצוי שם, ולא חיפשתי בצורה נכונה).
למיטב זכרוני, יצא לא מזמן ספר מקיף על כתביו של הרב משה ריינס, ואולי שם הדברים נדונו.

Re: אבל לפנינו עמילי תורה הכל כמו זרה...

פורסם: ג' פברואר 25, 2020 8:15 pm
על ידי בברכה המשולשת
ויעויין עוד בדברי הגר"ש רפאל זצ"ל בפרק האחרון של הספר איש המאורות הנ"ל

Re: אבל לפנינו עמילי תורה הכל כמו זרה...

פורסם: ד' פברואר 26, 2020 11:26 am
על ידי מקדש מלך
עושה חיל כתב:
עושה חדשות כתב:
ואם חשקה נפשכם לטעום קצת מן הדרך החדשה, הריני מצרף לכם דוגמית:

שלא תהיה הודאת פיו וכו'.png



מישהו יכול להסביר לי מה הוא רוצה שם?
לא הבנתי.
צריך מילון מונחים כמו שעשו לראי"ה קוק.

צריך פשוט לקחת את הספר בשלימותו. כי בכל הגדרה לא מובנת הוא מציין ל"לימוד" שבו הוא מסביר אותה.