עמוד 1 מתוך 1

רבי יוחנן ודבי נשיאה

פורסם: ש' דצמבר 11, 2010 10:59 pm
על ידי נלענד
בגמ' סוטה [כא, א]: מאי [שיר השירים ח, ז] אם יתן איש את כל הון ביתו באהבה בוז יבוזו לו. אמר עולא, לא כשמעון אחי עזריה, ולא כר' יוחנן דבי נשיאה, אלא כהלל ושבנא. דכי אתא רב דימי אמר, הלל ושבנא אחי הוו, הלל עסק בתורה, שבנא עבד עיסקא. לסוף אמר ליה, תא נערוב וליפלוג, יצתה בת קול ואמרה, אם יתן איש את כל הון ביתו וגו'. ופירש"י: שמעון אחי עזריה, תנא הוא במשנה קמייתא דזבחים, ולמד תורה על ידי אחיו שהיה עוסק בפרקמטיא כדי שיחלוק בזכות למודו של שמעון, לכך הוא נקרא על שם עזריה אחיו. וכן ר' יוחנן למד ע"י הנשיא שהי' מפרנסו.
וחיפשתיולא מצאתי מקור חז"לי [מלבד זה שלפנינו, שאינו מפרט] על ר' יוחנן זה. - מרש"י נראה שהוא האמורא הידוע ר' יוחנן. מהגמ' נראה כי שמו 'ר' יוחנן דבי נשיאה' ע"ש הנשיא, כדרך שמעון אחי עזריא. ולא מצאתי בתולדות תנאים ואמוראים ערך עליו, או שיוזכר בערך ר' יוחנן.

Re: רבי יוחנן ודבי נשיאה

פורסם: ב' דצמבר 13, 2010 6:25 pm
על ידי נלענד
היכן חכמי האתר הבקיאים

Re: רבי יוחנן ודבי נשיאה

פורסם: ב' דצמבר 13, 2010 8:30 pm
על ידי תולדות אדם
בויקרא רבה ל, א נדרש פ' זה על רבי יוחנן סתם, אולי יש לזה קשר.

Re: רבי יוחנן ודבי נשיאה

פורסם: ב' דצמבר 13, 2010 9:34 pm
על ידי איש_ספר
דיון לזהותו של ר' יוחנן זה ראה במרומי שדה לנצי"ב סוטה שם. ושם ציין לתענית יב, א על ר' יוחנן והנשיא.
בדק"ס השלם צוין כי בכמה מקורות (תג"ק אסף, מיוחס לר"ח ומאירי שם) הגירסה 'יוחנן דבי נשיאה' בלא תואר רבי. וא"כ בודאי אינו סתם ר' יוחנן שבש"ס.

Re: רבי יוחנן ודבי נשיאה

פורסם: ב' דצמבר 13, 2010 9:51 pm
על ידי ישבב הסופר
לולא דבריו של רש"י הקדוש זיע"א הייתי מציע שהגמ' אינו מביא שתי עובדות זהים במשמעותן היינו ששמעון אחי עזריה ור"י דבי נשיאה שניהם נתפרנסו מזולתם ועסקו בתורה, אלא כך:
ידוע לנו מהגמ' ר"ה דף ל"א שרבן יוחנן בן זכאי עסק בפרקמטיא מ' שנה ומ' שנה למד ומ' שנה לימד. גם היה 'קטן' שבין תלמידי הלל ולא הניח דבר קטן ודבר גדול שיחת חיות ועופות ודקלים וכו'.
גם ידוע לנו ששימש בנשיאות בסביבות זמן החורבן אחרי רבן גמליאל הראשון והעביר נשיאותו לרבן שמעון בן גמליאל (אחרי שביקש מאספסינוס שישאיר שושילתא דר"ג בחיים).
ובכן, אמר עולא מאי כתיב 'אם יתן איש את כל הון ביתו באהבה" לא כשמעון אחי עזריה - שעסק כל ימיו בתורה ואחיו פירנסו, ולא כרבי יוחנן דבי נשיאה - היינו ריב"ז שהיה נשיא ובצעירותו עסק בפרקמטיא ועזב כל אשר לו ועסק בתורה, אלא כהלל ושבנא שהלל למד כל ימיו ושבנא עסק בפרקמטיא, ולבסוף רצה לתת לו חצי רכושו בעד חצי חלקו בתורה, ועל זהאמר הכתוב בוז יבוזו לו.
יודעני שדבר חידוש אמרתי, אבל בכל זאת אבקש מחברים המקשיבים שיעיינו בדבריי אולי יש בהם בנותן טעם.