מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סיפור על רב סעדיה גאון - מה המקור הראשון

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
י. אברהם
הודעות: 2875
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

סיפור על רב סעדיה גאון - מה המקור הראשון

הודעהעל ידי י. אברהם » ש' מאי 06, 2017 10:23 pm

בס' סדורו של שבת דרוש ג פרק ג מביא סיפור ששמע על רב סעדיה גאון.
האם ידוע מה המקור הראשון בדפוס, לסיפור זה.

רב סעדי' גאון.jpg
רב סעדי' גאון.jpg (114.66 KiB) נצפה 3604 פעמים

חד ברנש
הודעות: 5866
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: סיפור על רב סעדיה גאון - מה המקור הראשון

הודעהעל ידי חד ברנש » ש' מאי 06, 2017 11:14 pm

כדומני שבספר אלפא ביתא קדמיתא לרש"א, יש בעניין.

י. אברהם
הודעות: 2875
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: סיפור על רב סעדיה גאון - מה המקור הראשון

הודעהעל ידי י. אברהם » ש' מאי 06, 2017 11:54 pm

מי יעלה לנו?

יוצא פוניבז'
הודעות: 2116
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: סיפור על רב סעדיה גאון - מה המקור הראשון

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » א' מאי 07, 2017 1:39 am

כמדומה זהו המקור הראשון הנדפס, ומכיון שלא מסתבר שהיתה כאן איזו שמועה איש מפי איש לאורך כל הדורות שביניהם, לכן יש להניח שהסיפור במקורו לא היה עם רס"ג אלא עם איזה אדמו"ר בתקופתם (במידה והסיפור עצמו נכון כמובן), ואיך שהוא הודבק על רס"ג, וכך שמעו מחבר הספר.

בכלל אני מסופק אם כמות השלג בבבל ובמצרים היא בכמות מספיקה בשביל שיהיה אפשר לעשות עליה גלגולי שלג כל לילה...
נערך לאחרונה על ידי יוצא פוניבז' ב א' מאי 07, 2017 2:20 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: סיפור על רב סעדיה גאון - מה המקור הראשון

הודעהעל ידי זקן ששכח » ד' מאי 10, 2017 8:07 am

יוצא פוניבז' כתב:כמדומה זהו המקור הראשון הנדפס, ומכיון שלא מסתבר שהיתה כאן איזו שמועה איש מפי איש לאורך כל הדורות שביניהם, לכן יש להניח שהסיפור במקורו לא היה עם רס"ג אלא עם איזה אדמו"ר בתקופתם (במידה והסיפור עצמו נכון כמובן), ואיך שהוא הודבק על רס"ג, וכך שמעו מחבר הספר.

בכלל אני מסופק אם כמות השלג בבבל ובמצרים היא בכמות מספיקה בשביל שיהיה אפשר לעשות עליה גלגולי שלג כל לילה...

מהיכן לקחת שעשה גלגולי שלג בכל לילה?!
בכל אופן, לא זה מה שכתוב בצילום דלעיל.

הצעיר באלפי
הודעות: 979
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: סיפור על רב סעדיה גאון - מה המקור הראשון

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ד' מאי 10, 2017 5:18 pm

יוצא פוניבז' כתב:כמדומה זהו המקור הראשון הנדפס, ומכיון שלא מסתבר שהיתה כאן איזו שמועה איש מפי איש לאורך כל הדורות שביניהם, לכן יש להניח שהסיפור במקורו לא היה עם רס"ג אלא עם איזה אדמו"ר בתקופתם (במידה והסיפור עצמו נכון כמובן), ואיך שהוא הודבק על רס"ג, וכך שמעו מחבר הספר.

בכלל אני מסופק אם כמות השלג בבבל ובמצרים היא בכמות מספיקה בשביל שיהיה אפשר לעשות עליה גלגולי שלג כל לילה...


קצת זהירות כשמדברים על "מחבר הספר" ה"ה הגה"ק בעל 'באר מים חיים' ו'סידורו של שבת' זי"ע, כידוע היה גאון אדיר בכל מכמני התורה ומבית מדרשם של חכמם בראד בקלויז המפורסם, ובדור דעה של ענקי הדור היה נחשב להגדולים ממש כידוע !, וכן כתב ספריו בנגלות התורה חידושים עהש"ס 'ארץ החיים' עמ"ס ברכות ועוד וגם מוזכר חילופי מכתבים בהלכה בשו"ת רבי משולם איגרא ע"ש.

קשה להניח שהגה"ק ז"ל שמע איזה שמועה מאיזה איש שלאמיתו היה על 'איזה אדמו"ר בתקופתם' וכו' וכו',
כל היודע שנות ההיסטוריה יודע שהוא היה הדור השלישי לחסידות, והכיר עדיין את הדור הראשון בהיותו תלמידו המובהק של המגיד מזלאטשוב זי"ע שהיה תלמיד הבעש"ט זי"ע, ולא היה בזמנם אדמורים כמו היום שיכולים להדביק סיפורים וכו' וכדו', הוא הכיר אישית את רובם !
הבעש"ט נסתלק לעולמו בשנת תק"כ, והבאר מים חיים כבר נולד בשנת ת"ק, כך שהיה עשרים שנה בהסתלקות הבעש"ט, וספרו זה סידורו של שבת בה מופיע הסיפור נדפס כבר בשנת תקע"ב בעיר מאהלוב.
עכ"פ מסתבר יותר שמכיון שקבעו בספרו שמע הסיפור ממוקר נאמן, ועכ"פ יותר נאמן ממה שאנחנו קטני הדעת רגילים בהם, ולא קיבל סתם מרוכל אחד איזה סיפור וכו'.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17379
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: סיפור על רב סעדיה גאון - מה המקור הראשון

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' מאי 10, 2017 5:49 pm

לא מובנת הדקדקנות כאן על אם היה שלג או לא. הרעיון הוא שעשה ייסורים לעצמו. וכל דור, את הנקודה הזאת שבאמת לא משנה לרעיון, צייר באופן שמדבר אליו. כך שמי שגר במצרים אולי דיבר על התגלגלות בחול המדבר. אבל באירופה כתבו גלגול שלג.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: סיפור על רב סעדיה גאון

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' יוני 04, 2017 4:04 pm

מצאתי מובא באור המוסר ט בתוך מאמר מר' אברהם יפהן זצ"ל
קבצים מצורפים
אור המוסר ט.pdf
(242.25 KiB) הורד 293 פעמים
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ב' יוני 05, 2017 2:18 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מכון חכמי ספרד
הודעות: 980
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: סיפור על רב סעדיה גאון - מה המקור הראשון

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » א' יוני 04, 2017 11:21 pm

וברור שאין זה מקור קדום יותר, אלא מאוחר יותר.

איתן
הודעות: 990
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: סיפור על רב סעדיה גאון - מה המקור הראשון

הודעהעל ידי איתן » ב' יוני 05, 2017 12:35 am

לא מתאים לתיאור התשובה של רס"ג במאמר החמישי של אמונ"ד (עמ' קפב-ד במהד' הקב קאפח).
פשוט שרס"ג אינו ר"י החסיד.
אם כי גם בלי זה לא נראה שהרבה אנשים יאמינו לסיפור המאוחר הלז.

חד ברנש
הודעות: 5866
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: סיפור על רב סעדיה גאון - מה המקור הראשון

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' יוני 05, 2017 10:08 am

חבל שלא עיינתם באלפא ביתא קדמייתא לר"ש אשכנזי, שציינתי לעיל,
ומכיוון שכך אני מוכרח להעלות את הדברים לפניכם..
תשובה רסג.pdf
(650.29 KiB) הורד 484 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 322 אורחים