פורום אוצר החכמה

בשעטו"מ אחי הקטן התארס והוא מתלבט באיזה ש"ס חתנים לבחור.
אני קבלתי עוז והדר אבל כבר עבר זמן וידיעותי בתחום כבר לא עדכניות.
יש המלצות?

הכי טוב שוטנשטיין/מתיבתא

ראשית מזל טוב!

זה תמיד ינוע בין ש"ס עוז והדר למסורת הש"ס.
על כל פנים לטעמי, רק עוז והדר.

ולעניין:

שמחו כתב:הכי טוב שוטנשטיין/מתיבתא

א. מדובר בהוצאה כפולה ומשולשת, ולענ"ד לא בגדר בקשה רגילה.
ב. לא בטוח שהחתן דנן רוצה מהדורה מבוארת.

אנצל בימה זו להזכיר לכולם שבכל סוגי הש"סים חשוב מאוד לבדוק כרך כרך את כל הש"ס מטעויות של כרכים הפוכים או פגמים שונים של עשרות דפים חסרים או חלקים, ובתוך 20 כרכים מצוי מאוד שאחד פגום וכו'
מטבע הדברים לפעמים רק אחרי שנתיים שלוש פותחים את הכרך הפגום ואז כבר מאוחר וק"ו אם קניתם ממאכער וכו'

שמחו כתב:הכי טוב שוטנשטיין/מתיבתא

אם חתן רוצה שוטנשטיין/מתיבתא זה עילה טובה לבטל השידוך, שהרי הוא נבחר על סמך שהוא הבחור הכי טוב בישיבה.

עמקן כתב:

שמחו כתב:הכי טוב שוטנשטיין/מתיבתא

אם חתן רוצה שוטנשטיין/מתיבתא זה עילה טובה לבטל השידוך, שהרי הוא נלקח על סמך שהוא הבחור הכי טוב בישיבה.

ראיתי שלוש פעמים שווער קונה לחתנו או כלה לחתנה סט שוטנשטיין.
במקרה אחד זה הסתיים בשבירת שידוך ובשני המקרים האחרים בגירושין.

אשער שזה קשור לסוג ציפיות של אנשים ששוטנשטיין בארון יהפוך את החתן לתלמיד חכם או כיו"ב..

חתן דנן לא רוצה שוטנשטיין או דומיו...
מה לגבי וגשל? עשו שם עבודה טובה?

האם בכל העז והדר החדשים הרש"י מפוסק?
(לי זה מפריע. אולי גם לאחרים, ויש לקחת זאת בחשבון).

אחי החתן כתב:חתן דנן לא רוצה שוטנשטיין או דומיו...
מה לגבי וגשל? עשו שם עבודה טובה?

היו על הנושא אשכולות בעבר, וכדאי לחפש.
לגבי וגשל המעודכן, אוכל לומר שהם הקלידו מחדש וכעת זהו ש"ס ווילנה כמות שהוא אך מחודש [ובפונטים יפים יותר ממסורת הש"ס-וילנא]. אך מעלה עצומה יש להם במדור 'מוסף תוספות' המהווה את הפירוש הכי טוב לדברי התוספות כשהוא מבוסס אך ורק על לשונות הראשונים המשלימים את דברי התוס' המקוצרים.

פלגינן כתב:

אחי החתן כתב:חתן דנן לא רוצה שוטנשטיין או דומיו...
מה לגבי וגשל? עשו שם עבודה טובה?

היו על הנושא אשכולות בעבר, וכדאי לחפש.
לגבי וגשל המעודכן, אוכל לומר שהם הקלידו מחדש וכעת זהו ש"ס ווילנה כמות שהוא אך מחודש [ובפונטים יפים יותר ממסורת הש"ס-וילנא]. אך מעלה עצומה יש להם במדור 'מוסף תוספות' המהווה את הפירוש הכי טוב לדברי התוספות כשהוא מבוסס אך ורק על לשונות הראשונים המשלימים את דברי התוס' המקוצרים.

כיום, רק עוז והדר ווגשל ההדירו מחדש את סדר קדשים (בוגשל חוץ ממס' מנחות).

אחי החתן כתב:בשעטו"מ אחי הקטן התארס והוא מתלבט באיזה ש"ס חתנים לבחור.
אני קבלתי עוז והדר אבל כבר עבר זמן וידיעותי בתחום כבר לא עדכניות.
יש המלצות?

יש ג' מהדורות חדשות של כל הש"ס: עוז והדר, וילנא החדש [מסורת הש"ס], נהרדעא [ווגשל\זכר חנוך]. ובהם החידושים הרגילים (מלבד הדפוס החדש והמפואר, ליקוטי רש"י שינו"נ לשון חכמים וכו') מי פחות ומי יותר.

לג' המהדורות הנ"ל יש גם ג' מהדורות: רגיל, חתנים, מורחב.
עוז והדר
חתנים: (מלבד גודלו העצום..) יש תוספת של חידושי הב"ח ספר המקראות ומבואות הש"ס.
מורחב: הנ"ל ותוספות רא"ש רי"ד ור"פ, ספר הערוך ועין משפט המלא.
וילנא החדש
חתנים: תורה אור המלא עם רש"י ומצודות, עין משפט המלא.
מורחב: הנ"ל וחידושי רמב"ן ועוד
נהרדעא
לא מכיר, אבל נ"ל שההבדל הוא בגודל.

הצד השווה שבהן שמהדורה "מורחבת" תמיד עדיפה מ"חתנים" וכבר ראיתי חתנים שהתאכזבו.

ע"ע
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=1879

אני הייתי בוחר עוז והדר/עוז והדר מורחב.
וודאי לא ש"ס וילנא חדש - קנקן חדש (אותיות) מלא ישן (לא מוגה מחדש ע"פ כתבי היד).
ווגשל איני מכיר, אך אם משפלגינן כתב נכון - דינו כמסורת הש"ס.

הרע במיעוטו כתב:אנצל בימה זו להזכיר לכולם שבכל סוגי הש"סים חשוב מאוד לבדוק כרך כרך את כל הש"ס מטעויות של כרכים הפוכים או פגמים שונים של עשרות דפים חסרים או חלקים, ובתוך 20 כרכים מצוי מאוד שאחד פגום וכו'
מטבע הדברים לפעמים רק אחרי שנתיים שלוש פותחים את הכרך הפגום ואז כבר מאוחר וק"ו אם קניתם ממאכער וכו'

ב'עוז והדר' [וכמדומני גם ב'מסורת הש"ס'] זה כבר יותר מ-20 כרכים...

לעצם העניין, לענ"ד רק 'עוז והדר' ורק המורחב. גודל האותיות בדף ב'חתנים' הוא כגודלן ב'מורחב'. השוליים ענקיים... כך היה כשבדקתי זאת בתחילת שנות השבעים...

התבקשתי להכניס:


בשולי הדברים הערה צדדית: אולי בכלל לא טוב כל הרעיון של ש"ס חתנים?
הרי כל בחור בישיבה קטנה וגדולה יש לו כבר מספר לא קטן של גמרות שלו, דהיינו שלמד בהם היטב, ואולי גם העיר בצדדים וכו'.
וא"כ גם אח"כ יותר טוב שיקנה גמרות יותר פשוטות, עבור לימוד, כל פעם גמרא אחת לפי הנצרך, ותהיה לו יותר שמחה בקניה ובלימוד.
וזה היופי של הגמרא, שנראית משומשת וישנה מרוב לימוד!
ואילו ש"ס חתנים מחמת גודלו וכבדותו, וכן הצורך להשאירו חדש ויפה, לעיתים הוא כמו "קישוט" בויטרינה,
וצריך להוציאו כל פסח לאבקו....
כך לענ"ד, וכך בקשתי בחתונה שלנו מחמותי [חמי זצ"ל כבר נפטר בעת החתונה] שלא תקנה לי ש"ס חתנים [קנתה לי משהו אחר תורני] .
עמיחי כנרתי


ואני הקטן [ר.ז.] גם עשיתי כך, כי היה לי את הש"ס שלי עוד מצעירותי ולא רציתי להחליפו

בברכה המשולשת כתב:התבקשתי להכניס:


בשולי הדברים הערה צדדית: אולי בכלל לא טוב כל הרעיון של ש"ס חתנים?
הרי כל בחור בישיבה קטנה וגדולה יש לו כבר מספר לא קטן של גמרות שלו, דהיינו שלמד בהם היטב, ואולי גם העיר בצדדים וכו'.
וא"כ גם אח"כ יותר טוב שיקנה גמרות יותר פשוטות, עבור לימוד, כל פעם גמרא אחת לפי הנצרך, ותהיה לו יותר שמחה בקניה ובלימוד.
וזה היופי של הגמרא, שנראית משומשת וישנה מרוב לימוד!
ואילו ש"ס חתנים מחמת גודלו וכבדותו, וכן הצורך להשאירו חדש ויפה, לעיתים הוא כמו "קישוט" בויטרינה,
וצריך להוציאו כל פסח לאבקו....
כך לענ"ד, וכך בקשתי בחתונה שלנו מחמותי [חמי זצ"ל כבר נפטר בעת החתונה] שלא תקנה לי ש"ס חתנים [קנתה לי משהו אחר תורני] .
עמיחי כנרתי


ואני הקטן [ר.ז.] גם עשיתי כך, כי היה לי את הש"ס שלי עוד מצעירותי ולא רציתי להחליפו

גם אני סובר ככה. ובאמת יש ההתרגשות של קניית כל מסכת מחדש והחשק ללימוד שהיא נותנת
מאידך גיסא כשיש ש"ס שלם בארון שמביט בך ומכה על קדקדך (ובפרט שקיבלת אותו) הרי זה המחייב הגדול ביותר שיש.

לנושא הנידון -אם כבר החליט שרוצה ש"ס-קשה לי להבין את השאלות הללו שיבקש מה שלמד בו עד כה, הרי ממה נפשך מי שהתרגל לעז והדר לא יוכל בקלות להחליף ומי שלא התרגל עדיף שלא יתחיל עם זה

וכבר היה מעשה ביהודי שנצרך לגמרא 'שבת' נוספת ללימוד עם חברותא. הוא ירד לשכנו ושאל אם יוכל לשאול ממנו גמרא. השכן התנצל ואמר שהש"ס נעול בוויטרינה וזה כמה חדשים שהמפתח אבד...

הספרי' הכי יפה בעולם היא זאת עם עשרות גמרות כרוכות, בלות וקרועות מהוצאות שונות, מספרות את סיפורן בשתיקה.. קיץ תשל"ו, זמן חורף תשמ"ב, ... וההערות שבפנים..

לזאת יקרא קורות ביתו של אדם.

ועוד משהו נחמד:
פעם נכנס אחי לדירה שכורה לתקופה קצרה. הוא סיפר לחבר שהדירה מרוהטת. אחר כך שאלו הלה האם יש לו ש"ס בדירה שם או שהכל בארגזים? אחי השיב לו בפליאה: בוודאי, הלא אמרתי לך כי הדירה מרוהטת?!

שמעתי לאחרונה על ש"ס מהדורת נהרדעא שהם עבדו כדי לתקן את הציונים של העין משפט חלקם ע"פ הר"י ארעיאלי בעינים למשפט. אם זה משמעותי לגביו אז אולי כדאי

כדכד כתב:שמעתי לאחרונה על ש"ס מהדורת נהרדעא שהם עבדו כדי לתקן את הציונים של העין משפט חלקם ע"פ הר"י ארעיאלי בעינים למשפט. אם זה משמעותי לגביו אז אולי כדאי

מאחד מצאצאי רי"א שמעתי שהוא עקב אחרי כמה ש"סים, ופחות או יותר כל או רוב ההוצאות השתמשו גם בעינים למשפט.

יכול להיות אבל הם תיקנו את השגיאות על פיו מה שלא עשו בהוצאות האחרות

הרע במיעוטו כתב:הספרי' הכי יפה בעולם היא זאת עם עשרות גמרות כרוכות, בלות וקרועות מהוצאות שונות, מספרות את סיפורן בשתיקה.. קיץ תשל"ו, זמן חורף תשמ"ב, ... וההערות שבפנים..

לזאת יקרא קורות ביתו של אדם.

עדיין לא זכיתי שהש"ס שלי יהיה כרוך. אך מספר ספרים אחרים בספרייתי כרוכים, ואיני מוכן להחליפם בשום אופן.