ספרים על הרמ"מ מקאצק

מזרק טהור · הודעהעל ידי **מזרק טהור** » א' מרץ 07, 2021 8:12 am

ציטוט נוסף מתוך הספר אמת ואמונה במהדורה החדשה

מאז נחלש רבינו בשבת פרשת תולדות תקצ"ט בהנהגת קדשו, נעשו אי אלו שינויים מה שגרם לשמועות כזב ולעלילות שווא שבדו מליבם אנשי מדון, אשר עדת קאצק המפוארת והבוז שרחשו ההולכים בדרכה לעולם ולהבליו, עוררה את קנאתם ומשטמתם כלפיהם כשנאת עמי ארצות לתלמידי חכמים , והם ניסו בכל עת מצוא להסית ולשסות כנגדם שחז"ל הפליגו אודות גריעותה ולהבאיש את ריחם בעיני המון העם.
אודות תקופה זו מסופר בספר 'מאיר עיני הגולה' אות רמו כי מחרחרי ריב ממתנגד קאצק ניסו להגביה טורא בין החידושי הרי"ם לרבינו, והוציאו שמועות אודותיו כי כביכול פסק מנסיעותיו לקאצק, מה שגרם למבוכה ותהיות בקרב עדת חסידי קאצק, עד שנאלצו לשלוח שליחים מיוחדים לוורשה כדי לברר אם אמנם דברים בגו. וסיפר על כך החסיד רבי יעקב מחאנטשין ז"ל שהיה אז אצל החידושי הרי"ם בוורשה ושמע מפיו את הדברים הבאים: "הגם כי היה ידוע לנו גודל ערכו של הרבי שלנו יחיה מקאצק, עם כל זה אין דמיון אל מה שנודע לנו עתה, כי על ידי הדבות רעות שמפרסמים השונאים על הרבי יחיה, מזה הננו יכולים דייקא להכיר ולידע רוב קדושתו, והננו צריכים להתאמץ לאחוז עצמנו כולנו בשיטה זו" עכל"ק.

ובנימה אישית:
שלושה נינים של ר' דוד מורגנשטרן זי"ע(סבתי הי"ד,אחיה הבכור ז"ל,ובת דודה שלהם),נישאו לבת ושני בנים של סבא רבא שלי זצוק"ל(אביו של סבי זצ"ל,הי"ד),שמשפחתו משתייכת לחסידות גור.לו היה שמץ של אמת שחידושי הרי"ם זצ"ל,מרד/ניסה למרוד ברמ"מ מקוצק,אין לי כל צל של ספק,שהנישואים הללו לא היו מתקיימים

עתניאל בן קנז

משום מה הקשר בין 'קאצק' והבטוי 'סבא רבה שלי' החוזר על עצמו שוב ושוב, אינם נראים כמשתלבים יחד.
זה לא קאצק.

וגם דומני שהסבא הגדול אינו זקוק שה'נכד זעירא' שלו ילחם בעד כבודו...

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » א' מרץ 07, 2021 8:59 pm

עתניאל בן קנז כתב:משום מה הקשר בין 'קאצק' והבטוי 'סבא רבה שלי' החוזר על עצמו שוב ושוב, אינם נראים כמשתלבים יחד.
זה לא קאצק.
וגם דומני שהסבא הגדול אינו זקוק שה'נכד זעירא' שלו ילחם בעד כבודו...

שארף קאצק..!

צבי-שפייר · הודעהעל ידי **צבי-שפייר** » ג' אפריל 27, 2021 5:21 pm

שמעתי שיש ספר העוסק בתולדות בית קוצק בשם חסדי אבות. מישהו יודע הפרטים שלו? מי המחבר? וכו'

גלילוני · הודעהעל ידי **גלילוני** » ב' מאי 31, 2021 12:33 am

איש פלוני כתב:מצורף הספר סנה בוער בקוצק

תודה רבה!

מחבר הספר ר' מאיר אוריין ע"ה, יליד פולין, היה יהודי תלמיד חכם, ממשפחה גוראית ידועה כך שהכיר את האווירה וידע על מה הוא כותב.

אמנם לא הייתי ממליץ עליו כספר יחיד על הנושא אבל בהחלט הוא ראוי ולגיטימי בין שאר הספרים הראויים שנכתבו על 'קוצק'.

חשוב ביותר לקרוא את המבוא שכתב (מופיע לאחר הקדמת אלפסי).

מנדעל · הודעהעל ידי **מנדעל** » ב' מאי 31, 2021 3:07 am

דמשק כתב:אגב ענין קאצק ואיזביצא, יש דבר מעניין בשם משמואל לר"ח אייר (בפר' מצורע).

בענין זה, ראו כיצד סיים בעה”מ גדולת הצדיקים אחר אריכותו בתיאור מאותה תקופה:

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' יולי 06, 2021 4:26 am

שאלה תם: בידי מהדורת תשס"ה והמהדורה החדשה, ובפורום שתי הוצאות אחרות וכל אחת שונה מחברתה בסדר הבאת הדברים, מה הסיבה לכך?
שאלה סתמית: בעמ' 13 בסוף הקדמת המהדיר כתוב כי זכויות הדפסת הספר נרכשו מזה שנים כדת וכדין מהוצאת אור הספר שהוציאה את הספר בפעם האחרונה בשנת תשל"ב והחזיקה בזכויות כדין.
האם זאת אומרת שמהדורת תשס"ה נדפסה שלא כדין? אכן לא כתוב שם כל הזכויות שמורות רק כתובת היכן ניתן להשיג.

מזרק טהור · הודעהעל ידי **מזרק טהור** » ג' יולי 06, 2021 6:47 pm

אני לא מצליח להשיג קשר עם העורך ומו"ל הספר.כאשר אצליח אעדכן ואביא את תשובתו

שיבר · הודעהעל ידי **שיבר** » ג' יולי 06, 2021 9:15 pm

זהו ספר ליקוט וכל אחד סידר את הדברים כאוות נפשו. במקור הספר סודר לפי סדר הספרים מהם נלקטו הדיבורים כל ספר עד גמירא ועובר לספר הבא. לא נכתבו מקורות הדברים אבל כל הממשמש בספרים הרלוונטיים מוצאם על נקלה, והמו"ל האחרון סידרם לפי סדר הפרשיות ולפי ענינים.

מו"ל הוצאת תשס"ה טוען שאין בעיה להשתמש ללא תשלום [א] בליקוט דיבורים שכולם ידועים לו מהמקורות מהם הועתקו [ב] כשעיקר המכוון הוא לפירוש הנרחב שהוסיפו שזה עיקר מגמת הוצאת הספר.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ג' יולי 06, 2021 9:32 pm

מה שכתב מזרק טהור בהודעה שלפניך איני מבין, במהדורות הקודמות לא כתוב דבר על זכויות יוצרים.
לגבי דברי שיבר, כאשר כל מו"ל עושה בספר כשלו ללא מפתח השוואה וללא לציין זאת בהקדמה! אפילו אם כוונתם לטובה האם נכון ומותר לעשות זאת? או שיוציאו ספר חדש עם כל ההוספות והליקוטים ויקראו לו שם חדש כגון אמת ואמונה תנינא.

בתוך הגולה · הודעהעל ידי **בתוך הגולה** » ד' יולי 07, 2021 2:37 am

גביר כתב:דומה שכדאי להעיר שכלפי שלום אש היתה התנגדות מיוחדת, ...
רח"ל אף חיבר ספר שלם בנושא -
נצרותו של שלום אש : תגובה על כתביו המיסיונריים / ערך קידם והעיר צבי הרכבי ; [תרגם מיידיש ומאנגלית דוד יוסיפון]. לא מצאתי באוצר.
...

[רק לתקן כי תרי חיים ליברמן הוו: עיתונאי שחיבר את הספר הנזכר, וחוקר המכונה גם רח"ל]

גביר · הודעהעל ידי **גביר** » ד' יולי 07, 2021 7:37 am

בתוך הגולה כתב:[רק לתקן כי תרי חיים ליברמן הוו: עיתונאי שחיבר את הספר הנזכר, וחוקר המכונה גם רח"ל]

יישר כח! אכן לא ידעתי על אודות חיים ליברמן זה וחשבתי שמדובר ברח"ל החבדני"ק הביבליוגרף הנודע.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » א' דצמבר 12, 2021 4:34 pm

אראל כתב:את והב בסופה... אכן נודע הדבר, הרב 'גל של אגוזים' והרב 'מזרק טהור' הם קרובי משפחה..... נכדי הרמ"מ זי"ע

[המחלוקות הכי גדולות הם בתוך המשפחה, כידוע]

ליטוואק פון בודאפעסט

עברתי עוד פעם על האשכול, ולא מצאתי ולו איזכור אחד של 'השתלחות' בהרמ"מ מקאצק. אין.

הכל המצאה של שקר במי שמתייהר בעובדת היותו נכד עמוד האמת של קאצק.

אותה אבקש · הודעהעל ידי **אותה אבקש** » א' דצמבר 12, 2021 5:31 pm

מזרק טהור כתב:משום שנשאלו שאלות,אני מעוניין להבהיר:

3:איני בין מחברי הספר,ולא היה לי שום קשר לכתיבתו,אבל,מותר לסופר להחליט מה ייכתב בספרו ומה לא,לקורא כמובן ישנה הזכות לשאול שאלות או להחליט לא לקרוא.

הדברים נכונים אולי במחבר ספר, אך לכאורה לא בעורך ספר שחובר ע"י אחרים שמשנה/מוסיף/מצנזר כאוות נפשו.

ליטוואק פון בודאפעסט

לחזור קצת להענין.

המשכילים דאז האשימו ובידו מלבם שהקוצקער השתמד רח"ל. וכמובן דבר כזה אין צריך הכחשה, אבל בשעתו כתבו מכתבים על הבוקי סריקי שתלו בו, והתכוונו לזה. אמנם כהיום לא מספרים סיפורים ממין אלה, כמובן. לא מדברים כך על צדיקים. אבל בינתיים יש גישה מעוותת לכל ההכחשות של אז, משל לא הכחישו אלא דבר דק מן הדק.
בספרו של שלום אש שציטטתי למעלה (אגב, לא פגשתי בחיי אלא שני ספרים של שלום אש, דער תהלים איד וקידוש השם, ובשניהם אין שום הטפה לנצרות. רק מאשכול זו נודעתי שמאשימים אותו בנצרות ועבודות מסיונריות.) אינו מביא את הטענה הזאת כלל, וכנראה מביא מה שדברה הרחוב החרדי דאז. אין לנו מושג אם דיבר אמת או לא, ואין שום הוכחות כך או כך. בעצם המסורת שלנו מהקוצקער אינו אלא התורות שלו, וכמו כל התורה כולה שצריכים ללמוד אותם ולהבין אותם. לאף אחד אין בעלות על ההבנה שבהם, וכל אחד יבין כפי שכלו, לא שונה מהרשב"ם והקצות.

מזרק טהור · הודעהעל ידי **מזרק טהור** » ב' דצמבר 13, 2021 12:36 am

זה כל אשר חפצתי,דיון ענייני,ולא ניסיון להשתיק אותי בהתקפות משוללות רסן,ואפילו לערב את סבתותיי המנוחות

ולענייננו:
שלום אש נחשב למיסיונר,יהודי מושמד.אפילו כתב העת "פארווערטס", בו פרסם קודם לכן רבות מיצירותיו, סירב לפרסם את "האיש מנצרת" בטענו שיחסו לישו אוהד מדי ותקף את אש בחריפות כמי שמטיף לנצרות.
לאחר מותו סירב הרב ישראל ברודי, הרב הראשי של בריטניה, להביאו לקבר ישראל והוא נקבר בהלוויה מעוטת משתתפים בהנהלת רב רפורמי.

ליטוואק פון בודאפעסט

מענין, רצית 'דיון ענייני', ועברת לדיון אישי על שלום אש. כנראה חסר לך הבנה בסיסית בתרגום המילה 'ענייני', ולהזכירך כי אתה זה שעירבבת את יחוסך בנידון, לא אחרים.

עכ"פ טרם שמענו שום מקור להכחשת סיפור הסגר בקוצק. כמדומני שראיתי פעם בעיתון אמריקאי ישן, שכנראה הדפיסו מלכלוכי המשכילים על הקוצקער, והיה שם מכתב של האדמו"ר מראדזין שהרגיש חובה להעמיד האמת על תלה בתור נכד האדמו"ר מאיזביצא, וכתב שמה שלא היה שום חילול שבת ולא היה שום פצצה, רק שראה שהרבי סוגר את עצמו בפני הציבור, ע"כ עזב ופתח מעצמו.
נראה שמסורת משפחתית שלו יש לה אמינות, ובפרט כאשר אין אחד המביא מסורת אחרת.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ב' דצמבר 13, 2021 11:00 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:מענין, רצית 'דיון ענייני', ועברת לדיון אישי על שלום אש. כנראה חסר לך הבנה בסיסית בתרגום המילה 'ענייני', ולהזכירך כי אתה זה שעירבבת את יחוסך בנידון, לא אחרים.

עכ"פ טרם שמענו שום מקור להכחשת סיפור הסגר בקוצק. כמדומני שראיתי פעם בעיתון אמריקאי ישן, שכנראה הדפיסו מלכלוכי המשכילים על הקוצקער, והיה שם מכתב של האדמו"ר מראדזין שהרגיש חובה להעמיד האמת על תלה בתור נכד האדמו"ר מאיזביצא, וכתב שמה שלא היה שום חילול שבת ולא היה שום פצצה, רק שראה שהרבי סוגר את עצמו בפני הציבור, ע"כ עזב ופתח מעצמו.
נראה שמסורת משפחתית שלו יש לה אמינות, ובפרט כאשר אין אחד המביא מסורת אחרת.

: תפארת ירוחם.jpg (298.08 KiB) נצפה 4233 פעמים

(לצערי אין רשות להכניס לאוצר)

===
שרבובו של הסופר המשוקץ ש"א לכאן הוא באמת גוזמא גדולה. ש"א לא רק חיבב את אותו האיש (כמוהו עוד סופרים כמו קלויזנר ועוד) אלא העלה בעטו את הרפש הכי עכור על משפחות בית ישראל, מה שלא עשה שום סופר לפניו. לא בכדי באחריתו רחקו ממנו רוב בני דורו. מילא אם הוא היה בן אותו דור, או קשור בקשרי משפחה כל שהם, היה לדבריו איזה ערך, אבל סופר שכותב פרוזה - גם אם בכשרון גדול - ולא מחויב דבר וחצי דבר לאמת היסטורית, תוסיף לזה את אישיותו הנמבזה, כך שאין לדברים כל ערך ולא ראוי להזכירם כאן.

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ב' דצמבר 13, 2021 11:09 am

הרי לנו מכתב מפורש מהחידושי הרי"ם שמכחיש את הסיפור מהחל ועד כלה, וגם טוען שלא היה שום שינוי משמעותי בהנהגת הרבי מקוצק.
האם קם מישהו בעל אמינות שמתקרבת אליו להכחיש את עדותו? או שמא קמו עוררין לאותנטיות של המכתב?

: חיהרי''מ.jpg (66.52 KiB) נצפה 4216 פעמים

viewtopic.php?f=56&t=46154&p=578535&hilit=%D7%94%D7%A9%D7%91%D7%AA+%D7%94%D7%A9%D7%97%D7%95%D7%A8%D7%94#p555103

גל של אגוזים

החי' הרי"ם אינו מכחיש את הסיפור מהחל ועד כלה, וגם אינו טוען שלא היה שום שינוי משמעותי בהנהגת הרבי מקוצק. סה"כ מכחיש קולות שיצאו מזדים ארורים, יכול להיות שכוונתו לקולות שח"ו הרבי מקאצק דיבר דברי כו', ומה שכתב שישב עם העולם ג' שבועות אינו מכחיש סיפור ה'סגר' מכל וכל הגם שמאיר לנו שלא היה סגור לגמרי.

ליטוואק פון בודאפעסט

איש_ספר כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:מענין, רצית 'דיון ענייני', ועברת לדיון אישי על שלום אש. כנראה חסר לך הבנה בסיסית בתרגום המילה 'ענייני', ולהזכירך כי אתה זה שעירבבת את יחוסך בנידון, לא אחרים.

עכ"פ טרם שמענו שום מקור להכחשת סיפור הסגר בקוצק. כמדומני שראיתי פעם בעיתון אמריקאי ישן, שכנראה הדפיסו מלכלוכי המשכילים על הקוצקער, והיה שם מכתב של האדמו"ר מראדזין שהרגיש חובה להעמיד האמת על תלה בתור נכד האדמו"ר מאיזביצא, וכתב שמה שלא היה שום חילול שבת ולא היה שום פצצה, רק שראה שהרבי סוגר את עצמו בפני הציבור, ע"כ עזב ופתח מעצמו.
נראה שמסורת משפחתית שלו יש לה אמינות, ובפרט כאשר אין אחד המביא מסורת אחרת.

===
שרבובו של הסופר המשוקץ ש"א לכאן הוא באמת גוזמא גדולה. ש"א לא רק חיבב את אותו האיש (כמוהו עוד סופרים כמו קלויזנר ועוד) אלא העלה בעטו את הרפש הכי עכור על משפחות בית ישראל, מה שלא עשה שום סופר לפניו. לא בכדי באחריתו רחקו ממנו רוב בני דורו. מילא אם הוא היה בן אותו דור, או קשור בקשרי משפחה כל שהם, היה לדבריו איזה ערך, אבל סופר שכותב פרוזה - גם אם בכשרון גדול - ולא מחויב דבר וחצי דבר לאמת היסטורית, תוסיף לזה את אישיותו הנמבזה, כך שאין לדברים כל ערך ולא ראוי להזכירם כאן.

כנראה העתיקו את זה לספרו ולא זכרתי בדקדוק. או אולי יש עוד מכתב.
מ"מ אף אם היה סגר, האיך מוכרחים אנו לתרגם את זה לרעה? אם אכן התייאש מהציבור ולא היה יכול לסבול את השקר או את הקטנות, האם לזאת חסרון ייקרא? ואף אם סבל באמת מדכאון, האם זה חסרון? האם לא היו גדולי ישראל אחרים מוכרים שסבלו מזה? עי' בספרו של יעקב מרק על ר' ישראל סאלאנטער, ולא נפל מערכו כלום. דכאון איננה חסרון, ודומה למי שהוא קצר קומה או עם קול צרוד.

אני מצטער על הבאתי את ש"א. לא הייתי מודע לכל הסיפור סביבו, כאמור לא קריתי יותר משני ספרים שלו, שלא הזכיר את הנצרות לטובה כלל אלא אדרבא.

אותה אבקש · הודעהעל ידי **אותה אבקש** » ב' דצמבר 13, 2021 3:55 pm

מקדש מלך כתב:הרי לנו מכתב מפורש מהחידושי הרי"ם שמכחיש את הסיפור מהחל ועד כלה, וגם טוען שלא היה שום שינוי משמעותי בהנהגת הרבי מקוצק.
האם קם מישהו בעל אמינות שמתקרבת אליו להכחיש את עדותו? או שמא קמו עוררין לאותנטיות של המכתב?

חיהרי''מ.jpg

לגבי ההסגר, בודאי אין מקום להביא מכתב החיהרי"ם כראיה לאלו האומרים כי לא היה 'הסגר'.
הלא גם במאיר עיני הגולה כתב אודות 'ימי ההסגר' וכן במאור הגולה כתב אודות 'הסגירה בקאצק' אף שבב' הספרים הנ"ל הובא אף המכתב.

לכאורה הדברים ברורים כי כל טעם ההכחשה כי היה 'הסגר' בקאצק נובע מתחביב שחזור ושכתוב ההיסטוריה ע"י גורמים מסויימים שאין ברורה כוונתם, לאו דווקא לגבי קאצק
אלא בכל ענין ותחום היסטורי או ביוגרפי לאורך שלשלת חצה"ק דגור גם בגלויות ופשוטות, וכאשר יודע כל עוסק בחקר תולדות רבוה"ק.
אמנם כאן הדבר בא ככה"נ היות ולפי דעתם, לו היה הסגר הרי"ז פוגע במעלת רבינו הקדוש מקאצק
אך לעתים איפכא מסתברא ובמסגרת השכתוב נפגע כבודם של רבותינו ואך פלא שאין פוצה פה כאשר ישנם לכך דוגמאות לאין-ספור.

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ב' דצמבר 13, 2021 4:02 pm

לא ברור לי מי הוא זה שטען "שלא היה הסגר".

מי שמכיר את תיאורי המשכילים האותנטיים אודות ההסגר, מבין שהתיאור שלהם לא מתיישב כלל עם "ג' שבתים היה יושב עם העולם". ולזה כמובן התכוונתי בכך שטענתי שלא היה שינוי משמעותי בהנהגתו (ולזה אולי גם התכוון החידושי הרי"ם).

מעבר לכך, אולי דרכתי על איזו יבלת (באשכול גדוש היבלות הלזה), אבל לא היתה שום כוונה פרט לנתבאר.

אגב, כידוע האבני נזר הכיר את חותנו רק לאחר תחילת ההסגר. וזה גם מכחיש את תיאורי המשכילים אודות ההסגר.

אותה אבקש · הודעהעל ידי **אותה אבקש** » ב' דצמבר 13, 2021 4:15 pm

היה נראה לי שהבאת המכתב על דבר ההסגר, וע"כ השבתי ענינית.

ב"ה לא דרכת על שום דבר, וברור כי תיאורי המשכילים הן הן הקולות מזדים ארורים עליהם כתב החיהרי"ם זי"ע.

נכון, ואי"צ לבוא לאבנ"ז כי מכל כתבי החסידים מאז התיאורים המשכיליים מרחיקי הלכת מוכחשים ולעומת זאת גם לאבנ"ז עצמו היה תקופת התרחקות וכמובא בדברי הימים הטעם שאמר רביה"ק מקאצק להרי"מ מגאסטינין.

אכן, אף שאין הדברים קשורים להודעתך.
ענין שכתוב ההיסטוריה באופן תמידי ומאורגן ולאו דווקא בענין קאצק אלא בעיקר בתולדות השפת אמת, האמרי אמת ובניו הק', הוא חריג ואינו מקובל.

ליטוואק פון בודאפעסט

הגיע הזמן למהדורה חדשה ומדוקדקת של 'האמת והאמונה' משום שלע"ע אין לנו אלא המהדורא הישנה, ומגיבים פה טוענים שיש בה טעיות ואי דקדוקים, והוכיחו שבמהדורא החדשה שכתבו את ההיסטוריה. אז הגיע הזמן למהדורא שלישית

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ב' דצמבר 13, 2021 4:46 pm

viewtopic.php?f=7&t=2573&p=513071#p513071
וד"ל

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ב' דצמבר 13, 2021 4:49 pm

אותה אבקש כתב:היה נראה לי שהבאת המכתב על דבר ההסגר, וע"כ השבתי ענינית.

ב"ה לא דרכת על שום דבר, וברור כי תיאורי המשכילים הן הן הקולות מזדים ארורים עליהם כתב החיהרי"ם זי"ע.

נכון, ואי"צ לבוא לאבנ"ז כי מכל כתבי החסידים מאז התיאורים המשכיליים מרחיקי הלכת מוכחשים ולעומת זאת גם לאבנ"ז עצמו היה תקופת התרחקות וכמובא בדברי הימים הטעם שאמר רביה"ק מקאצק להרי"מ מגאסטינין.

אכן, אף שאין הדברים קשורים להודעתך.
ענין שכתוב ההיסטוריה באופן תמידי ומאורגן ולאו דווקא בענין קאצק אלא בעיקר בתולדות השפת אמת, האמרי אמת ובניו הק', הוא חריג ואינו מקובל.

האבני נזר הוא עדות אמינה ביחס לכתבי חסידים מאותה תקופה, שתסמרנה שערות הראש כאשר נודעים לזיופים שנשתלו בקורות דברי הימים.

מהו הסיפור לגבי ההרחקה של האבני נזר?

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ב' דצמבר 13, 2021 5:15 pm

בספר בית קוצק של י"ל לוין גם כותב שהיה הסגר

צופה_ומביט · הודעהעל ידי **צופה_ומביט** » ב' דצמבר 13, 2021 5:46 pm

גל של אגוזים כתב: [מענה חכם: לאף א' מהצדדים אין ענין בכך, צד גור אינם רוצים לדמות מחמת שההסתכלות בקרב חסידים על קאצק ואיזביצא הוא שהיה משהו שמימי... וצד האחר אינם רוצים לדמות איזביצא שבאמת היה תלמיד של הקאצקער ועוד סיבות שאיני רוצה לכתוב כאן.]

בספר מגדולי התורה והחסידות ח"ה על האבני נזר בעמ' מב כתוב, שאחרי פטירת הרבי מקוצק

נעשה [האבני נזר] חסידו של בעל חידושי הרי"ם, והיה נוסע אליו. וכשנעשה רב בפארצעוו היה הוא החסיד הגורי היחידי בעיר זאת, כי חסידי העיר היו נוסעים אל גיסו רבי דוד'ל, בנו של האדמו"ר הזקן שנפטר. ובגלל זה שהוא היה נוסע לבעל החידושי הרי"ם עוררו חסידי קוצק מחלוקת נגדו, ירדו לחייו ורדפוהו עד חרמה. הגיעו הדברים לידי כך שהתקלסו בו והעלילו עליו עלילות שקר והוציאו דיבות רעות כגון שאינו טובל במקוה (בגלל חולשתו היה ממעט בזמן ההוא לטבול במקוה קרה, ביחוד בימות החורף) ועוד דברים שאין להם שחר. ולא נתנו לו אנשי העיר די סיפוק פרנסתו והיה רעב ללחם ממש.

רק מניח את זה כאן.

ואם כבר, אז עוד כתוב שם:

לעת זקנותו השיח פעם לאחד ממקורביו כשדיבר מענין הרדיפות שרדפוהו בפארצעוו: הכל היה לטובה, ואילו היו הנרדפים יודעים את הטובה הגדולה שעושים עמהם הרודפים כי אז היו רודפים אחריהם ונושקים את גלימתם.

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ב' דצמבר 13, 2021 5:56 pm

צופה_ומביט כתב:בספר מגדולי התורה והחסידות ח"ה על האבני נזר בעמ' מב כתוב, שאחרי פטירת הרבי מקוצק
נעשה [האבני נזר] חסידו של בעל חידושי הרי"ם, והיה נוסע אליו. וכשנעשה רב בפארצעוו היה הוא החסיד הגורי היחידי בעיר זאת, כי חסידי העיר היו נוסעים אל גיסו רבי דוד'ל, בנו של האדמו"ר הזקן שנפטר. ובגלל זה שהוא היה נוסע לבעל החידושי הרי"ם עוררו חסידי קוצק מחלוקת נגדו, ירדו לחייו ורדפוהו עד חרמה. הגיעו הדברים לידי כך שהתקלסו בו והעלילו עליו עלילות שקר והוציאו דיבות רעות כגון שאינו טובל במקוה (בגלל חולשתו היה ממעט בזמן ההוא לטבול במקוה קרה, ביחוד בימות החורף) ועוד דברים שאין להם שחר. ולא נתנו לו אנשי העיר די סיפוק פרנסתו והיה רעב ללחם ממש.

רק מניח את זה כאן.

יש להעיר על הסגנון "ירדו לחייו ורדפוהו עד לחרמה". אתה כבר מדמיין שוטרים עם אזיקים, מסירות... ומה מתברר? אמרו עליו שאינו טובל במקווה (וחצי בצדק), ולא נתנו לו די פרנסתו. ואם היו מפטרים אותו לגמרי מטעם שרוצים רב דווקא מקהילתם?

יתכן שביחס לגדולתו של האבני נזר יש עליהם תלונה גם בכך, ומכל מקום.

ובכלל, לא ידוע (למיעוט ידיעתי) על איבה מיוחדת בין חסידי רבי דוד מקאצק לחסידי החידושי הרי"ם. וגם לא היתה סיבה שתהיה איבה ביניהם. לא כל החצרות בפולין היו ביריבות הדדית...

צופה_ומביט · הודעהעל ידי **צופה_ומביט** » ב' דצמבר 13, 2021 5:57 pm

מקדש מלך כתב:מהו הסיפור לגבי ההרחקה של האבני נזר?

אולי קשור לזה:

כשהייתי רב בפארצעוו – היה [האבני נזר] מספר – היו כל הרקיעים פתוחים לפני, בהיותי מהלך לי לנפשי אנה ואנה בבית המדרש. מה המריצני להעשות רבי? באמצע השנה עוד יכולני ללמוד מעט ולהתפלל, אבל בימי מועד וחגים הקדושים כשמתאסף ה'עולם' מונעים הם מלימוד ומתפילה. כי הנה נכנס לפניך לבית המדרש יהודי ובמוחו מחשבה זרה, הריהו נוקב את ראשי. רוצה אתה לנער את עצמך ממנו, אינך יכול. חסיד הריהו כמו גוש של זפת מודבק לפאתך. רוצה אתה לתלוש אותו מהפאה, על כרחך הנך תולש עם הבשר ביחד.
שאלו הרב מקונסטנטין: כלום יש לכבודו יהודים רבים כאלה עם מחשבות זרות?
השיב: בוא וראה, ראשי כולו נקוב ככברה, אין בו מתום.

מגדולי התורה והחסידות ח"ה עמוד מג.

סיסטעם · הודעהעל ידי **סיסטעם** » ב' דצמבר 13, 2021 6:53 pm

איש_ספר כתב:https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=2573&p=513071#p513071
וד"ל

כמה קטעים מהספר:

: 21C92392-D752-4919-B012-86FD438FCD79.png (472.2 KiB) נצפה 3966 פעמים

: 572D766A-A5E8-4ABB-9CFF-2DC7D620E9CD.jpeg (219.39 KiB) נצפה 3966 פעמים

: CBBD73BC-FA58-45D8-99C8-599885B85861.png (499.75 KiB) נצפה 3966 פעמים

גיזונטע קאפ

מנכדו של הגרח"ס שמעתי שהגר"ח אחז שהקוצקער חזר בו מהחסידות, ולכן פרש מהעויל'ם

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ב' דצמבר 13, 2021 7:02 pm

וכן ידוע על אריסטו שבסוף ימיו חזר לדת האמת, והאמין בתורת משה. והרמב"ם בזקנותו חזר בו וסבר כמקובלים.
ורבים כעין זה.

בית הגנזים · הודעהעל ידי **בית הגנזים** » ב' דצמבר 13, 2021 7:04 pm

ושכח לעדכן את בנו וחתנו על החזרה

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ב' דצמבר 13, 2021 7:07 pm

מזה אין קושיא כלל, כי כבר שמעתי מכמה מזקני החסידים שבסוף ימיו הגרח"ס חזר בו ונהיה חסיד. והנה גם הוא לא סיפר על כך מאומה לבניו וחתניו, והם אינם יודעים מזה.

סיסטעם · הודעהעל ידי **סיסטעם** » ב' דצמבר 13, 2021 9:07 pm

: A84634A9-237A-41D6-B253-26BBE569757A.jpeg (167.32 KiB) נצפה 4627 פעמים

האמרי אמת על הרב קוק:

: 362BDC3B-2C9E-4392-A023-425889AF35DC.jpeg (106.24 KiB) נצפה 4627 פעמים

: 41848479-F047-4FCC-898B-51847A452CDF.png (365.39 KiB) נצפה 4627 פעמים

: 27C3344D-A9D6-4383-B3D5-204C5444BD4D.jpeg (188.51 KiB) נצפה 4627 פעמים

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ב' דצמבר 13, 2021 9:45 pm

יש"כ הרב סיסטעם. חבל שאני מתקשה בקריאת יודיש. מעניין מה מכל זה נשאר במהדורה החדשה.
האם ידוע ממקום אחר שמי השילוח אכל שרויה? ובניו אחריו?

דמשק · הודעהעל ידי **דמשק** » ב' דצמבר 13, 2021 10:04 pm

איש_ספר כתב:האם ידוע ממקום אחר שמי השילוח אכל שרויה? ובניו אחריו?

הסיפור מופיע במאיר עיני הגולה.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר