פורום אוצר החכמה

גלות בית ראשון היתה ע"י בבל.
גלות בית שני היתה ע"י רומי.

מישהו מתנדב להסביר לי איך בדיוק הגיעו היהודים לבבל? ושם היה מרכז התורה.

וכן בירושלים ובארץ ישראל היה חיים מלאים. אז איפה בדיוק הגלות, אם כל אחד יכל לבחור לעלות לארץ?
(זה ברור שזה לא עצמאות אבל למה נשארו בבבל?

יעויין גיטין דף פח ע"א וברש"י שם ד"ה גלות וזו לשונו:" ... שמיהר והחריב ביתו כדי להגלות דורו של צדקיה לבבל בעוד שחכמי גלות יכניה קיימין שילמדו תורה לאלו הגולים אחריהם לפי שרוב חכמי התורה גלו עם יכניה דכתיב בהו החרש והמסגר אלף".

אם הבינותיך, דרדקי, שאלתך מדוע נקרא הדור והתקופה שלאחרי חורבן בית שני "גלות" אדום, הרי לא גלו מארצם ומאדמתם. אלא שזדים חרבו וחללו בית מקדשינו ונהרג עם רב מישראל ועוד תלאות רבות מצאונו מאז, (עד שמיום שחרב ביהמ"ק אין לך יום שאין בו קללה, וכל יום קללתו יותר משל חבירו.) אך בכל זאת לא גלינו מארצינו אז.
שאלה מצויינת, לדעתי.

יש להבהיר שהרבה מאד מבני ישראל לא עלו לא"י אחרי בנין בית שני. ונשארו תחת ממשלת ראשי גלותא, ועלו לרגל שלש פעמים בשנה. כשחרב ביהמ"ק לא היה להם על מה לעלות ונשארו בבבל. ומפני שחרב ביהמ"ק וביתר ירדו גם יהודים רבים מבני א"י לבבל מחמת המציק, ושתי הישיבות שבו להיות מרכזי התורה לאורך זמן האמוראים ועד סוף ימי הגאונים.

דרדקי,
"זכית לכוון" לדעת פרופ' ישראל יובל, הטוען שאחרי חורבן בית שני לא היתה גלות, אלא כל היהודים נשארו במקומם ולימים התנצרו...
ואם אתה שואל לדעתי, אין דבריו אלא דמיונות בריבוע.

אבל לא רק זה מה שהפריע לי, אלא איך בגלל הגיעו לבבל? מה חיפשו שם? אף אחד לא לקח אותם לשם, אזלמה הם הלכו לשם והקימו את מרכזי התורה שם?
בבל שייכת רק לגלות ראשונה ולא לגלות בית שני?

אם זה מה שמפריע לך, יעויין בספר עזרא ונחמיה, שרק המעט מן המעט (ובעיקר הפסולת, עי' ר"פ עשרה יוחסין בקידושין) העלה עזרא מבבל לא"י,
ורוב עם ישראל נשארו בבבל, על חכמיהם, רבניהם וישיבותיהם.

חכם באשי, זה בדיוק מה שכתבתי למעלה.

נכון.
ממש גניבה ספרותית...
(האמת, שלא שתי ליבי להודעתך,ועמך הסליחה)

ואתי הסליחה

דרדקי כתב:גלות בית ראשון היתה ע"י בבל.
גלות בית שני היתה ע"י רומי.

מישהו מתנדב להסביר לי איך בדיוק הגיעו היהודים לבבל? ושם היה מרכז התורה.

וכן בירושלים ובארץ ישראל היה חיים מלאים. אז איפה בדיוק הגלות, אם כל אחד יכל לבחור לעלות לארץ?
(זה ברור שזה לא עצמאות אבל למה נשארו בבבל?

שאלה קטנה: מי גלה ולהיכן, בגלות פרס ובגלות יון ?

דרדקי כתב:אבל לא רק זה מה שהפריע לי, אלא איך בגלל הגיעו לבבל? מה חיפשו שם? אף אחד לא לקח אותם לשם, אזלמה הם הלכו לשם והקימו את מרכזי התורה שם?
בבל שייכת רק לגלות ראשונה ולא לגלות בית שני?

האם אכן נתחיל כאן במחקר על תולדות עמינו לאורך אלפיים שנות גלותינו, על מה ולמה גלו מכאן והגיעו לשם? לכל פרטי' ודקדוקי'?

אדרבה, לעטס גאו!

דרדקי כתב:גלות בית ראשון היתה ע"י בבל.
גלות בית שני היתה ע"י רומי.

מישהו מתנדב להסביר לי איך בדיוק הגיעו היהודים לבבל? ושם היה מרכז התורה.

וכן בירושלים ובארץ ישראל היה חיים מלאים. אז איפה בדיוק הגלות, אם כל אחד יכל לבחור לעלות לארץ?
(זה ברור שזה לא עצמאות אבל למה נשארו בבבל?

איננו מבין, בכך פטרתם שאלה זו?!
לא ב... טעמא ולא ב... עצה!
זו שאלה מקיפה.
עי' היטיב בין בתרי כרכי ספר דורות הראשונים [באוצר], ולשאלתך עיי' בכרך חמשי מפרק י' והלאה, ועוד גם בשאר הכרכים.

רגע ..

אם כבר שואלים על "גלות רומי"

הרי התמיהה גדול ביותר על הכינוי "גלות יון" !!!
שזה בכלל היה בזמן שביהמ"ק היה קיים ובכלל לא היתה שם שום "גלות" ובניגוד לגלות אדום שאכן הוגלו כמה רבבות מישראל לשמש כעבדים ברומי

שבטי: חטפת את הודעתי ! גם גלות מדי צ"ע

ממדי? לא קשה מידי דזה בסוף שבעים שנות הגלות בית ראשון הי' גלות "פרס ומדי"
ולשאלת גלות יון (ומוקדון), כאמרם ז"ל שכל הגליות כפולות בבל וכשדים, מדי ופרס, יון ומוקדון, אדום וישמעאל
עי' לשון המהרש"א מגילה יא ע"א בד"ה לא מאסתים
"וחשיב בימי יוונים אע"ג דבהאי קרא בארץ אויביהם כתיב, י"ל כיון דהיתה אז ממשלת יוונים עליהם גם בארץ ישראל בארץ אויביהם מקרי"

ודאי דלשון גלות הוא לאו דוקא גלות ממש (כדברי מעיין) כמ"ש ר' חיים ויטאל דעתידין ישראל לעבור גלות חמישית קשה מכולן והיא גלות ישמעאל שאנו עוברים כעת ושתהיה להם שליטה בא"י מכח הברית כמו שכתוב בזוה"ק פרשת וירא (עץ הדעת טוב תהילים קכד).

במדרש תהלים למנצח על השמינית, נחשב אדום וישמעאל כשביעית ושמינית

שבטיישראל כתב:רגע ..

אם כבר שואלים על "גלות רומי"

הרי התמיהה גדול ביותר על הכינוי "גלות יון" !!!
שזה בכלל היה בזמן שביהמ"ק היה קיים ובכלל לא היתה שם שום "גלות" ובניגוד לגלות אדום שאכן הוגלו כמה רבבות מישראל לשמש כעבדים ברומי

ראה רמב"ן פ' בלק עה"פ וצים מיד כתים, שמאריך שם הרבה בענין הגליות (הפיסקא כולה לאורכה נשמטה בידי הצנזור, ולא נמצא כי אם בדפוסים החדשים מהדורת שעוועל, ומהדורת טוב ירושלים ועוד).

יש גם ספר ארוך לרמב"ן "ספר הגאולה"
בנושא זה
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?9941&BOOKS

רב יהודה למד מהפס' "בבלה יובאו ושמה יהיו" שנאמר ע"י ירמיה על גלות בית ראשון, על זמנו של אחרי חורבן בית שני. וביארו התוס' בכתובות קיא. "אף על גב דהאי קרא בגלות ראשון כתיב י"ל דבגלות שני נמי קפיד קרא". וקצ"ע דלכאו' לא גלו מיד לבבל אלא רק התקבצו לשם אח"כ כי היה שם כבר מרכז יהודי, ומהיכ"ת שגזירת בבלה יובאו וכו' בתוקפה עומדת.

בדא"פ י"ל, דהא גופא שמן השמיים נסתבב כי המרכז התורני והיהודי הגדול יהא בבבל דוקא (כששאר המרכזים לא החזיקו מעמד בתלאות אותן מאות השנים) - היא ההוכחה לכך 'דבגלות שני נמי קפיד קרא'.

ויל"ע בדין פולין המדינה משך מאות שנותי' הטובות, וכעי"ז בשאר הדומות לה.

אני לא כ"כ בענין, אבל כמדו׳ שליהודים הי׳ אסור לגור בירושלים ונחרבו ביתר והר המלך וכו׳ וסנהדרין גלתה ממקום למקום ולכך מסתמא העדיפו לרדת לבבל שהי׳ רגוע יחסית והיו שם הרבה חכמים ויהודים, (אולי כ׳ את זה כבר לעיל)