פורום אוצר החכמה

פעם היתה כל אשה יהודית אומרת תחינה זו במוצ"ש, מה המצב היום?

אני מבין מדבריך שבעדות המזרח לתפוצותיהם אין נשים יהודיות...

אכן, בביתנו נוהגים לאומרו (עדות המזרח. כמובן בתרגומו לעברית) וכך גם בבתים נוספים שאני מכיר מעדות המזרח.

דרומי כתב:אני מבין מדבריך שבעדות המזרח לתפוצותיהם אין נשים יהודיות...

אין צורך ברמיזות ואמירות 'שנונות' ומתחכמות למיניהן, אפשר לענות לשאלתו בקצרה וכבוד.

בכל מקרה, הביטוי "כל אשה יהודית" בוודאי אינו נכון. בטוח אני שגם בעדות אשכנז תמצא מי שמעולם לא אמרו (וכן המנהג במשפחתי שלא לאומרו), ובעדות המזרח אין צריך לפנים שרובם לא שמעו בכלל על התפלה הזאת.

ולא באתי אלא להעמיד הדברים על דיוקם.

תוכן כתב:פעם היתה כל אשה יהודית אומרת תחינה זו במוצ"ש, מה המצב היום?

דרומי כתב:אני מבין מדבריך שבעדות המזרח לתפוצותיהם אין נשים יהודיות...

דרומי כתב:בכל מקרה, הביטוי "כל אשה יהודית" בוודאי אינו נכון. בטוח אני שגם בעדות אשכנז תמצא מי שמעולם לא אמרו (וכן המנהג במשפחתי שלא לאומרו), ובעדות המזרח אין צריך לפנים שרובם לא שמעו בכלל על התפלה הזאת.

ולא באתי אלא להעמיד הדברים על דיוקם.

בדברי חז"ל והמקרא המילה "כל" משמשת לביטוי של חלק מכמות, יעויין מנחות דף י"א עמ' ב' - "רבי יהודה סבר 'כל' ואפי' קורט אחד", וברש"י: "דכל משמע כל שהוא, כמו 'אין לשפחתך כל' (מלכים ב, ד)".

ברמן כתב:בדברי חז"ל והמקרא המילה "כל" משמשת לביטוי של חלק מכמות, יעויין מנחות דף י"א עמ' ב' - "רבי יהודה סבר 'כל' ואפי' קורט אחד", וברש"י: "דכל משמע כל שהוא, כמו 'אין לשפחתך כל' (מלכים ב, ד)".

וכל דתני כרבנן מילט לייט ליה?! דבר זה במחלוקת שנויה בריש בכורות ורבנן סברי איפכא שכל לרבויי אתי.

דרומי כתב:בכל מקרה, הביטוי "כל אשה יהודית" בוודאי אינו נכון. בטוח אני שגם בעדות אשכנז תמצא מי שמעולם לא אמרו (וכן המנהג במשפחתי שלא לאומרו), ובעדות המזרח אין צריך לפנים שרובם לא שמעו בכלל על התפלה הזאת.

ולא באתי אלא להעמיד הדברים על דיוקם.

אכן כדבריך.
אנא מבני בניו של הגה"ק רלו"י מבארדיטשוב זצ"ל, וגם מגזע חסידים ואדמ"ורים כמעט מכל צדדי משפחתי, ולא ראיתי לא לאמי מורתי תחי' ולא לסבתותיי שיאמרו זאת התחינה. וכמדומה שגם סבתותיהן של הוריי לא אמרוה. ואינני יודע מנ"ל להרב תוכן שליט"א ש"פעם היתה כל אשה יהודית אומרת תחינה זו במוצ"ש".

יש לי תחושה שבימינו אנו אמירת התחינה הזו נפוצה הרבה יותר מבעבר, עקב הטרנדים המצויים להרבות באמירות ובסגולות כגון פרק שירה ו'נשמת כל חי' וכו', ואין אני תוהה על אלו הטרנדים, אדרבה, מה אכפת לן, מוטב ירבו נשות ישראל בתחינות ובבקשות ותתעוררנה לא-ל חי תחת שתעסוקנה בדברי הבאי.

שמעתי שתרגום התפילה הזו היה מצוי בג'רבא ושגור על לשונם.

התחינה הזו מוזכרת בכמה וכמה מקורות, שהם לא בהכרח חרדים מדי, והמשתמע שהיא היתה נפוצה מאד. למשל, בסרט טוביה דער מילכיגער, יש סצנה איך אם המשפחה אומרת גאט פון אברהם בדביקות עילאית.

https://www.youtube.com/watch?v=mNLKmVSC-m4

לא לבעלי לב חלש.

נו באמת. ראיה מסרט. מחר יביאו לנו ראייה מכל מיני סרטים על החברה החרדית על מנהגי זמנינו. ישבו הבמאי והתסריטאי וחשבו מה לעשות שייראה יפה פתחו סידור תפילת כל פה וראו את התפילה והתלהבו. או שסבתא של הבמאי כן אמרה את זה וזכר את זה.

אין לי מושג על העניין רק על הראייה דברתי.

תוכן כתב:התחינה הזו מוזכרת בכמה וכמה מקורות, שהם לא בהכרח חרדים מדי, והמשתמע שהיא היתה נפוצה מאד. למשל, בסרט טוביה דער מילכיגער, יש סצנה איך אם המשפחה אומרת גאט פון אברהם בדביקות עילאית.

https://www.youtube.com/watch?v=mNLKmVSC-m4

לא לבעלי לב חלש.

מילא אם היית מביא ראיה מתוך הטקסט הכתוב בסיפור של שלום עליכם, אבל מתוך הסרט?

כנראה שאני שייך לדור החדש.

למאי נפק"מ כל האשכול הזה?

בערל כתב:למאי נפק"מ כל האשכול הזה?

זה מעניין אותי אם יש אנשים רבים שעדיין נוהגים לומר תחינה זו.

תוכן כתב:התחינה הזו מוזכרת בכמה וכמה מקורות, שהם לא בהכרח חרדים מדי, והמשתמע שהיא היתה נפוצה מאד. למשל, בסרט טוביה דער מילכיגער, יש סצנה איך אם המשפחה אומרת גאט פון אברהם בדביקות עילאית.

https://www.youtube.com/watch?v=mNLKmVSC-m4

לא לבעלי לב חלש.

לא ראוי, לדעתי, לקשר לינק לאתר הזה, וכל שכן להראות שם אשה שמתפללת.

תוכן כתב:כנראה שאני שייך לדור החדש.

התכוונתי לומר שאם שלום עליכם מתאר כבדרך אגב בסיפורו את האמא המלמלת 'גאט פון אברהם', הרי לך ראיה על המנהג הרווח, שהרי שלום עליכם הגיע מן העולם של העיירה, וסיפוריו מתארים את האווירה שלה. אבל סרט שעשו מן הסתם יוצרים ישראלים מן הדור החדש על בסיס סיפורו ויש שם איזה סצנה וכו', איזו ראיה ישנה מכך? אלא א"כ הסצנה היא ציטוט נאמן למקור.

פרנקל תאומים כתב:

תוכן כתב:כנראה שאני שייך לדור החדש.

התכוונתי לומר שאם שלום עליכם מתאר כבדרך אגב בסיפורו את האמא המלמלת 'גאט פון אברהם', הרי לך ראיה על המנהג הרווח, שהרי שלום עליכם הגיע מן העולם של העיירה, וסיפוריו מתארים את האווירה שלה. אבל סרט שעשו מן הסתם יוצרים ישראלים מן הדור החדש על בסיס סיפורו ויש שם איזה סצנה וכו', איזו ראיה ישנה מכך? אלא א"כ הסצנה היא ציטוט נאמן למקור.

אני מפחד להכשיל את הרבים, אבל למעשה, כל בן תורה חייב לראות את הסרט ההוא אם הוא לא עסוק בדברי תורה כמובן. זה סרט שנעשה לפני שבעים שנה לערך, ומתאר את החיים היהודים בצורה אמיתית שהיום יש לנו רק מושג קלוש כלפיו.

ויש טעם להוסיף, דכשסיפרתי לסבתא שלי ע"ה שראיתי את הסרט הזה בכיכובו של השחקן הראשי, היא ירקה על הרצפה ואמרה, פעך הוא היה מחלל שבת בפרהסיא.

תוכן כתב:

בערל כתב:למאי נפק"מ כל האשכול הזה?

זה מעניין אותי אם יש אנשים רבים שעדיין נוהגים לומר תחינה זו.

יש