מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תפוז - מין ממיני הרימונים ?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
צפנת פענח
הודעות: 136
הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 10:59 pm

תפוז - מין ממיני הרימונים ?

הודעהעל ידי צפנת פענח » ה' ינואר 20, 2011 8:23 am

בשו"ת יד חנוך סי' כ"ב להגאון רבי חנוך העניך מסאסוב זצ"ל, כתב בדרך אפשר, דהתפוז הוא מין ממיני הרמונים והוא פרי חשוב שבפירות ארץ ישראל. וחיילי' מדברי הפסיקתא, שפירש הכתוב "ולקחתם מפרי הארץ" - אלו רמונים שהוא פרי חשוב בארץ ישראל, וכתב שם בעל יד חנוך, ואותו מין שקורין מילגרא"ם אינו חשוב כל כך כידוע. ולכן כתב שם שפרי המאראנ"ץ [=תפוז], הוא מין ממיני הרימונים.

ונפלאים הדברים ותמוהים, כי הלא בפשטות בין מצד ההלכה ובין מצד חכמת הבוטניקה, נחשבו ב' פירות הנזכרים כשני מינים שונים, לגבי דין כלאים וכדו'. ועוד דלפי מה שכתב, לכאורה נפל ברכה האחרונה של פרי התפוז בספק ברכה דמעין שלש, ולענין קדימה גם יהא דין התפוז שונה מדין התפוח למשל, עכ"פ מחמת ספק פרי משבעת המינים.

האם ישנה אסמכתא לדבריו באיזהו מקומן בדברי רז"ל או להבדיל בעולם המדע. נשמח לשמוע מחברי בית המדרש הזה את חוות דעתם בענין.
יד חנוך.jpg
יד חנוך.jpg (118.91 KiB) נצפה 4164 פעמים

אראל
הודעות: 3391
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תפוז - מין ממיני הרימונים

הודעהעל ידי אראל » ה' ינואר 20, 2011 8:58 am

כל ראייתו של היד חנוך הוא שלא מתקבל אצלו שרימון הוא פרי חשוב, ובמקומו בכפר ווערעצקיא שבהרי מארמאראש הרי המאראנץ היה פרי חשוב לכן סבר וקבל שהוא ממין הרמונים...... (מזכיר לי העובדא שבימי השואה היו מברכים שהחיינו על תפוח....)
במחילה ממנו, אבל כהיום ובמקומותינו המאראנץ אינו עולה כלום בחשיבותה על הרימון המקורי..... ואדרבא, המאראנצן נמכרים בשווקים וברחובות יותר מהרימונים
אצלינו בחו"ל מתקריא הפרי על שם הצבע שלה 'אראנזש' בלע"ז

שמח תשמח
הודעות: 308
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 10:21 pm

Re: תפוז - מין ממיני הרימונים

הודעהעל ידי שמח תשמח » ה' ינואר 20, 2011 9:29 am

צפנת פענח כתב:ונפלאים הדברים ותמוהים, כי הלא בפשטות בין מצד ההלכה ובין מצד חכמת הבוטניקה, נחשבו ב' פירות הנזכרים כשני מינים שונים, לגבי דין כלאים וכדו'.

גם אם לענין כלאים חשובים כשני מינים, אין זה אומר שאינם מאותו המין. ככמובאר בריש מסכת כלאים, שאפילו שני מיני חיטין יכולים להיות כלאים זה בזה, והכל על פי עומק חכמת חז"ל כמ"ש בחז"א על משנה זו.
מאידך, כיון שהדברים נאמרו רק על דרך אפשר, ממילא אין להם שום בסיס אמין, כי על דרך אפשר אין סוף לאפשריות.

צפנת פענח
הודעות: 136
הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 10:59 pm

Re: תפוז - מין ממיני הרימונים ?

הודעהעל ידי צפנת פענח » ה' ינואר 20, 2011 4:36 pm

לענין מ"ש אראל, חושבני קצת להיפוך, כי כבר בימי המחבר הספר יד חנוך, שווקו והגיעו תפוזי ג'אפה הנודעים הגדלים בארץ ישראל - למדינות אירופה, ואיזור מקום המחבר, או עכ"פ יצא טבעם בעולם והגיעו שמועות על טוב טעמם.

ומ"ש שמח תשמח, שעל דרך אפשר אין סוף לאפשריות, באמת כן כתב בתוך תשובה בדרך אפשר, אולם מצויין שם מתחת לקו לחלק הגהות על שו"ע או"ח, ושם בסי' ר"ח כתב כן בהחלט, וז"ל: ורמון הוא מה שקורין מאראנטץ (או אפילזינע) וכן מה שקורין מילגרום, עכ"ל.
ומשמע שנקט כן בפשיטות, וצ"ע.

מותיב ומפרק
הודעות: 246
הצטרף: ו' דצמבר 31, 2010 8:48 pm

Re: תפוז - מין ממיני הרימונים ?

הודעהעל ידי מותיב ומפרק » ה' ינואר 20, 2011 5:11 pm

גם איך יתיישבו דברי רז"ל "כפלח הרימון רקתיך וגו' אפי' ריקנין וכו' מלאין כרימון"?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תפוז - מין ממיני הרימונים ?

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' ינואר 20, 2011 6:37 pm

מותיב ומפרק כתב:גם איך יתיישבו דברי רז"ל "כפלח הרימון רקתיך וגו' אפי' ריקנין וכו' מלאין כרימון"?


הכוונה לגרגירים הקטנים מהם מורכב כל פלח תפוז... פתח 'פלח' ותראה...

אתנחתא
הודעות: 339
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 11:48 pm

Re: תפוז - מין ממיני הרימונים ?

הודעהעל ידי אתנחתא » ה' ינואר 20, 2011 6:54 pm

מה באמת מעלת הרמון, כולו גרגרים, פרי לא אכיל, זה יותר שייך לנוי מאשר פרי שיש להשתבח אתו. (פעם שמעתי שזה ההי בעולם העתיק פרי ברייאותי, לאחרונה החלו לשווק את מעלתיו כפרי בריא, הבגלל זה?)

מעיין
הודעות: 1954
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: תפוז - מין ממיני הרימונים ?

הודעהעל ידי מעיין » ה' ינואר 20, 2011 7:24 pm

הענין של תרי"ג גרעינים מוזכר בדרשות חתם סופר
ח"ב דף רמ"ט

ובמלבי"ם עה"פ כפלח הרמון רקתך
ואולי יש לזה מקור קדום
וכן כתב בעוד יוסף חי (להגאון בן איש חי) בפתיחה רביעית
לנסיוני מצאתי שיש בינהם שיש בהן יותר מתרי"ג, אולי נתוספו ע"י הגזרות דרבנן...
וכן העיר הגאון ר יעקב חיים סופר במנוחת שלו' ח"ג סי' מ"ז

ואולי המנין הוא בדרך ממוצע

אתנחתא
הודעות: 339
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 11:48 pm

Re: תפוז - מין ממיני הרימונים ?

הודעהעל ידי אתנחתא » ה' ינואר 20, 2011 7:28 pm

איפה הוזכר כאן תרי"ג גרעינים?

עכ"פ בנתיים אני מכיר שני מקומות קצת קדומים לכך.

בלחמי תודה לבן ההפלאה תקסח תוכחה לי"ב אלול ז אדר שמביאו מספרי!

וגם מצאתיט בספר אבני קודש עמ' יר שקלאוו תקנ"ד "מלאים מצות כרימון ושמעתי ענין נפלא כי ברמון יש בתוכו גרעינין כמניין מצות שבתורה תרי"ג גרעינין.

מעיין
הודעות: 1954
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: תפוז - מין ממיני הרימונים ?

הודעהעל ידי מעיין » ה' ינואר 20, 2011 7:44 pm

אתנחתא כתב:איפה הוזכר כאן תרי"ג גרעינים?

בתמונה שהוצגה מהספר יד חנוך בראש האשכול מוזכר
וסיים לא מצאתיו בחז"ל
הי' בקי נפלא

יישר כח על ציונים החדשים
ומה שכתבתי בצחות שנתוסף מחמת גזירות דרבנן יש לציין כעין זה רעיון נפלא מהחת"ס
חתם סופר.jpg
חתם סופר.jpg (185.57 KiB) נצפה 4061 פעמים

אורי אגסי
הודעות: 501
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: תפוז - מין ממיני הרימונים

הודעהעל ידי אורי אגסי » ו' ינואר 21, 2011 1:43 am

אראל כתב:כל ראייתו של היד חנוך הוא שלא מתקבל אצלו שרימון הוא פרי חשוב, ובמקומו בכפר ווערעצקיא שבהרי מארמאראש הרי המאראנץ היה פרי חשוב לכן סבר וקבל שהוא ממין הרמונים...... (מזכיר לי העובדא שבימי השואה היו מברכים שהחיינו על תפוח....)
במחילה ממנו, אבל כהיום ובמקומותינו המאראנץ אינו עולה כלום בחשיבותה על הרימון המקורי..... ואדרבא, המאראנצן נמכרים בשווקים וברחובות יותר מהרימונים
אצלינו בחו"ל מתקריא הפרי על שם הצבע שלה 'אראנזש' בלע"ז


תיקון קטן:
כמדומני לזכרוני שר' העניך היה גר בקרעצקי ולא בווערעצקי.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 232 אורחים