פורום אוצר החכמה

אמת יש חילוק ענק גם בתנובה בין הכשרויות , רק הבד"ץ העידה החרדית מקפיד לרכוש מרפתות(גם חלב של אמצ"ש) שאין מחללים שם שבת בחליבה הפרות ע"י יהודים ובהכנת המזון לפרות
בשטראוס/יטבתה הדבר חמור ביותר כי מרכז המבקרים של המחלבה (גם ברפת יהודים חולבים בשבת) עם המותג "יטבתה" פתוח בשבת !!!

פורסם: **ד' אוגוסט 21, 2019 5:42 pm**

: חלב יטבתה נחלב בשבת_.jpg (448.27 KiB) נצפה 5493 פעמים

: חלב מהדרין-רבנות יטבתה שטראוס (1).jpg (460.06 KiB) נצפה 5490 פעמים

פורסם: **ד' אוגוסט 21, 2019 6:04 pm**

שומרי שבת אב ע''ט (1).pdf: חוברת שומרי שבת החדשה; (8.25 MiB) הורד 227 פעמים

פורסם: **ד' אוגוסט 21, 2019 6:57 pm**

ברק לוי כתב:
חלב יטבתה נחלב בשבת_.jpg
חלב מהדרין-רבנות יטבתה שטראוס (1).jpg

כלומר: חלב מהדרין הוא חלב שאין בו שום חשש איסור (ע"פ הלכה חובה לחלוב בשבת ע"י גוי, מפני צעב"ח).

פורסם: **ד' אוגוסט 21, 2019 7:50 pm**

עזריאל ברגר כתב:
ברק לוי כתב:
חלב יטבתה נחלב בשבת_.jpg
חלב מהדרין-רבנות יטבתה שטראוס (1).jpg

כלומר: חלב מהדרין הוא חלב שאין בו שום חשש איסור (ע"פ הלכה חובה לחלוב בשבת ע"י גוי, מפני צעב"ח).

כלומר חלב מהדרין של יטבתה הוא חלב של מפעל מחלל שבת כי יהודים חולבים שם בשבת כמו ביום חול ויש בזה מסייעה לעוברי עברה ולפני עיוור , ואם הציבור ידרוש מהמחלבות רק חלב ממשקים שומרי שבת ז"א לחלוב ע"י גויים משום צער בעלי חיים , זה יקרה ולכן למי שהשבת יקרה לו יעדיף חלב טרה או תנובה העדה החרדית

פורסם: **ה' אוגוסט 22, 2019 8:20 am**

ברק לוי כתב:
עזריאל ברגר כתב:
ברק לוי כתב:
חלב יטבתה נחלב בשבת_.jpg
חלב מהדרין-רבנות יטבתה שטראוס (1).jpg

כלומר: חלב מהדרין הוא חלב שאין בו שום חשש איסור (ע"פ הלכה חובה לחלוב בשבת ע"י גוי, מפני צעב"ח).

כלומר חלב מהדרין של יטבתה הוא חלב של מפעל מחלל שבת כי יהודים חולבים שם בשבת כמו ביום חול ויש בזה מסייעה לעוברי עברה ולפני עיוור , ואם הציבור ידרוש מהמחלבות רק חלב ממשקים שומרי שבת ז"א לחלוב ע"י גויים משום צער בעלי חיים , זה יקרה ולכן למי שהשבת יקרה לו יעדיף חלב טרה או תנובה העדה החרדית

לא בדיוק הבנתי את הטיעון.
לפי מה שאני הבנתי, כל מה שנחלב בשבת על ידי יהודים [מפאת שאותם משקים מתעקשים על 'עבודה עברית', ככל הידוע לי] אינו מגיע לקו המהדרין. חלב זה מופץ תחת החותמת של ה'רבנות' בלבד.
מעתה, שמא תאמר, מי הוא בדיוק הציבור שידרוש, אלה שצורכים 'רבנות'?!

פורסם: **ה' אוגוסט 22, 2019 5:55 pm**

זקן ששכח כתב:
ברק לוי כתב:
עזריאל ברגר כתב:
ברק לוי כתב:
חלב יטבתה נחלב בשבת_.jpg
חלב מהדרין-רבנות יטבתה שטראוס (1).jpg

כלומר: חלב מהדרין הוא חלב שאין בו שום חשש איסור (ע"פ הלכה חובה לחלוב בשבת ע"י גוי, מפני צעב"ח).

כלומר חלב מהדרין של יטבתה הוא חלב של מפעל מחלל שבת כי יהודים חולבים שם בשבת כמו ביום חול ויש בזה מסייעה לעוברי עברה ולפני עיוור , ואם הציבור ידרוש מהמחלבות רק חלב ממשקים שומרי שבת ז"א לחלוב ע"י גויים משום צער בעלי חיים , זה יקרה ולכן למי שהשבת יקרה לו יעדיף חלב טרה או תנובה העדה החרדית

לא בדיוק הבנתי את הטיעון.
לפי מה שאני הבנתי, כל מה שנחלב בשבת על ידי יהודים [מפאת שאותם משקים מתעקשים על 'עבודה עברית', ככל הידוע לי] אינו מגיע לקו המהדרין. חלב זה מופץ תחת החותמת של ה'רבנות' בלבד.
מעתה, שמא תאמר, מי הוא בדיוק הציבור שידרוש, אלה שצורכים 'רבנות'?!

על "מפעל מחלל שבת" שאין לרכוש את התוצרת שלו גם את התוצרת שלו ביום חול שמעתה ? קהילות יעקב חלק ב סימן ז' יש בזה מסייע לעוברי עברה ולפני עוור דאורייתא "וקולר תלוי בצוואר הקונים" והיום בפרט שהמדינה נותנת הקצאה / מכסה של עובד זר תאילנדי לכל רפת מדוע שיהודים יחלבו בשבת ? ומדוע יהודים שהשבת יקרה להם לא יעדיפו מוצרי חלב מרפתות שיהודים לא חולבים שם בשבת ורפת שרוצה ומתעקשים שם על עבודה עברית ולא עובד זר תאילנדי שתמכור למי שרוצה אבל לא "מהדרין "יש מספיק חלב של טרה ותנובה בהכשר העדה החרדית במחיר זהה

פורסם: **ה' אוגוסט 22, 2019 10:06 pm**

ברק לוי כתב:
זקן ששכח כתב:
ברק לוי כתב:
עזריאל ברגר כתב:
ברק לוי כתב:
חלב יטבתה נחלב בשבת_.jpg
חלב מהדרין-רבנות יטבתה שטראוס (1).jpg

כלומר: חלב מהדרין הוא חלב שאין בו שום חשש איסור (ע"פ הלכה חובה לחלוב בשבת ע"י גוי, מפני צעב"ח).

כלומר חלב מהדרין של יטבתה הוא חלב של מפעל מחלל שבת כי יהודים חולבים שם בשבת כמו ביום חול ויש בזה מסייעה לעוברי עברה ולפני עיוור , ואם הציבור ידרוש מהמחלבות רק חלב ממשקים שומרי שבת ז"א לחלוב ע"י גויים משום צער בעלי חיים , זה יקרה ולכן למי שהשבת יקרה לו יעדיף חלב טרה או תנובה העדה החרדית

לא בדיוק הבנתי את הטיעון.
לפי מה שאני הבנתי, כל מה שנחלב בשבת על ידי יהודים [מפאת שאותם משקים מתעקשים על 'עבודה עברית', ככל הידוע לי] אינו מגיע לקו המהדרין. חלב זה מופץ תחת החותמת של ה'רבנות' בלבד.
מעתה, שמא תאמר, מי הוא בדיוק הציבור שידרוש, אלה שצורכים 'רבנות'?!

על "מפעל מחלל שבת" שאין לרכוש את התוצרת שלו גם את התוצרת שלו ביום חול שמעתה ? קהילות יעקב חלק ב סימן ז' יש בזה מסייע לעוברי עברה ולפני עוור דאורייתא "וקולר תלוי בצוואר הקונים" והיום בפרט שהמדינה נותנת הקצאה / מכסה של עובד זר תאילנדי לכל רפת מדוע שיהודים יחלבו בשבת ? ומדוע יהודים שהשבת יקרה להם לא יעדיפו מוצרי חלב מרפתות שיהודים לא חולבים שם בשבת ורפת שרוצה ומתעקשים שם על עבודה עברית ולא עובד זר תאילנדי שתמכור למי שרוצה אבל לא "מהדרין "יש מספיק חלב של טרה ותנובה בהכשר העדה החרדית במחיר זהה

מה ההבדל בין "תנובה בהכשר העדה החרדית" לבין "שטראוס מהדרין"?
גם לתנובה יש מחלקה "לא מהדרין" וגם לשטראוס יש מחלקה "לא מהדרין"...
ושתיהן מוכרות חלב שנחלב בשבת באיסור (דאורייתא לכאורה) ע"י יהודים...

פורסם: **ה' אוגוסט 22, 2019 10:24 pm**

איני בקיא בפרטים אבל מה שידוע לי הוא שכל הליבה היום נעשית במכונות אוטומטיות כך שלומר שיש כאן איסור דאורייתא ע"י יהודים זה אינו נכון

פורסם: **ה' אוגוסט 22, 2019 10:32 pm**

כדכד כתב:איני בקיא בפרטים אבל מה שידוע לי הוא שכל הליבה היום נעשית במכונות אוטומטיות כך שלומר שיש כאן איסור דאורייתא ע"י יהודים זה אינו נכון

חליבה במכונה אוטומטית - לפעמים יש בה איסור דאורייתא של "לא תעשה מלאכה ... ובהמתך".
ואינני בקי בכל הפרטים, אבל איסור דרבנן ודאי יש, ועכ"פ לגופו של ענין אינני רואה בזה שום הבדל בין שטראוס לתנובה (ע"פ הנתונים המוצגים כאן).

פורסם: **ה' אוגוסט 22, 2019 10:35 pm**

האם הכוונה של "ובהמתך" היא שהפרה לא תיתן חלב בשבת?

פורסם: **ה' אוגוסט 22, 2019 10:42 pm**

כדכד כתב:האם הכוונה של "ובהמתך" היא שהפרה לא תיתן חלב בשבת?

לא.
אבל לכאורה אסור לבהמה להפעיל את מכונת החליבה (אם כי יש צד להקל, ולדמות זאת לשור האוכל עשבים במחובר בשבת, שמותר לכתחילה).

פורסם: **ה' אוגוסט 22, 2019 10:47 pm**

מנין שהבהמה היא המפעילה את מכונת החליבה? (עכ"פ הצד להקל כשור אוכל עשב נשמע לי נכון).

פורסם: **ה' אוגוסט 22, 2019 11:23 pm**

עזריאל ברגר כתב:מה ההבדל בין "תנובה בהכשר העדה החרדית" לבין "שטראוס מהדרין"?
גם לתנובה יש מחלקה "לא מהדרין" וגם לשטראוס יש מחלקה "לא מהדרין"...
ושתיהן מוכרות חלב שנחלב בשבת באיסור (דאורייתא לכאורה) ע"י יהודים...

לפי האמור כאן, ההבדל הוא, שהחלב בכשרות העדה"ח מגיע רק מרפתות השומרות שבת (ולא רק שהחלב לא נחלב בשבת), וככל שתהיה יותר דרישה לפס ייצור זה, יגרום הדבר שיותר רפתות יסכימו לשבות בשבת.

פורסם: **ו' אוגוסט 23, 2019 9:02 am**

ברק לוי כתב:
זקן ששכח כתב:
ברק לוי כתב:
עזריאל ברגר כתב:
ברק לוי כתב:
חלב יטבתה נחלב בשבת_.jpg
חלב מהדרין-רבנות יטבתה שטראוס (1).jpg

כלומר: חלב מהדרין הוא חלב שאין בו שום חשש איסור (ע"פ הלכה חובה לחלוב בשבת ע"י גוי, מפני צעב"ח).

כלומר חלב מהדרין של יטבתה הוא חלב של מפעל מחלל שבת כי יהודים חולבים שם בשבת כמו ביום חול ויש בזה מסייעה לעוברי עברה ולפני עיוור , ואם הציבור ידרוש מהמחלבות רק חלב ממשקים שומרי שבת ז"א לחלוב ע"י גויים משום צער בעלי חיים , זה יקרה ולכן למי שהשבת יקרה לו יעדיף חלב טרה או תנובה העדה החרדית

לא בדיוק הבנתי את הטיעון.
לפי מה שאני הבנתי, כל מה שנחלב בשבת על ידי יהודים [מפאת שאותם משקים מתעקשים על 'עבודה עברית', ככל הידוע לי] אינו מגיע לקו המהדרין. חלב זה מופץ תחת החותמת של ה'רבנות' בלבד.
מעתה, שמא תאמר, מי הוא בדיוק הציבור שידרוש, אלה שצורכים 'רבנות'?!

על "מפעל מחלל שבת" שאין לרכוש את התוצרת שלו גם את התוצרת שלו ביום חול שמעתה ? קהילות יעקב חלק ב סימן ז' יש בזה מסייע לעוברי עברה ולפני עוור דאורייתא "וקולר תלוי בצוואר הקונים" והיום בפרט שהמדינה נותנת הקצאה / מכסה של עובד זר תאילנדי לכל רפת מדוע שיהודים יחלבו בשבת ? ומדוע יהודים שהשבת יקרה להם לא יעדיפו מוצרי חלב מרפתות שיהודים לא חולבים שם בשבת ורפת שרוצה ומתעקשים שם על עבודה עברית ולא עובד זר תאילנדי שתמכור למי שרוצה אבל לא "מהדרין "יש מספיק חלב של טרה ותנובה בהכשר העדה החרדית במחיר זהה

כנראה שלא הובנתי כהלכה או שמא לא הסברתי היטב.
לגבי טענתך, אכן זה בדיוק אני טוען, שהחלב שנחלב בשבת, מופרד במוצ"ש משאר החלב ואינו מגיע לידי המהדרים, כי אכן אינו מקבל את החותמת של מהדרין, והוא מועבר לידי הרבנות, שהם מסתמכים על היתרים מסויימים, ואינני מעמיד את עצמי כאן כ'דובר' שלהם.
ובכל מקרה המפעל איננו מחלל שבת.
בתקוה שעתה הדברים ברורים.

פורסם: **ו' אוגוסט 23, 2019 12:41 pm**

כדכד כתב:מנין שהבהמה היא המפעילה את מכונת החליבה? (עכ"פ הצד להקל כשור אוכל עשב נשמע לי נכון).

פעם ראיתי (כנראה ב"תחומין") הצעה למכונה אוטומטית, ודנו שם על זה שהמכונה מתחילה לעבוד דווקא כאשר הבהמה עולה עליה וכיו"ב.
ומכיוון שאינני יודע שום דבר ברור בזה, לכן כתבתי לעיל כמסתפק.

פורסם: **א' אוגוסט 25, 2019 10:28 am**

זקן ששכח כתב:
ברק לוי כתב:
זקן ששכח כתב:
ברק לוי כתב:
עזריאל ברגר כתב:
ברק לוי כתב:
חלב יטבתה נחלב בשבת_.jpg
חלב מהדרין-רבנות יטבתה שטראוס (1).jpg

כלומר: חלב מהדרין הוא חלב שאין בו שום חשש איסור (ע"פ הלכה חובה לחלוב בשבת ע"י גוי, מפני צעב"ח).

כלומר חלב מהדרין של יטבתה הוא חלב של מפעל מחלל שבת כי יהודים חולבים שם בשבת כמו ביום חול ויש בזה מסייעה לעוברי עברה ולפני עיוור , ואם הציבור ידרוש מהמחלבות רק חלב ממשקים שומרי שבת ז"א לחלוב ע"י גויים משום צער בעלי חיים , זה יקרה ולכן למי שהשבת יקרה לו יעדיף חלב טרה או תנובה העדה החרדית

לא בדיוק הבנתי את הטיעון.
לפי מה שאני הבנתי, כל מה שנחלב בשבת על ידי יהודים [מפאת שאותם משקים מתעקשים על 'עבודה עברית', ככל הידוע לי] אינו מגיע לקו המהדרין. חלב זה מופץ תחת החותמת של ה'רבנות' בלבד.
מעתה, שמא תאמר, מי הוא בדיוק הציבור שידרוש, אלה שצורכים 'רבנות'?!

על "מפעל מחלל שבת" שאין לרכוש את התוצרת שלו גם את התוצרת שלו ביום חול שמעתה ? קהילות יעקב חלק ב סימן ז' יש בזה מסייע לעוברי עברה ולפני עוור דאורייתא "וקולר תלוי בצוואר הקונים" והיום בפרט שהמדינה נותנת הקצאה / מכסה של עובד זר תאילנדי לכל רפת מדוע שיהודים יחלבו בשבת ? ומדוע יהודים שהשבת יקרה להם לא יעדיפו מוצרי חלב מרפתות שיהודים לא חולבים שם בשבת ורפת שרוצה ומתעקשים שם על עבודה עברית ולא עובד זר תאילנדי שתמכור למי שרוצה אבל לא "מהדרין "יש מספיק חלב של טרה ותנובה בהכשר העדה החרדית במחיר זהה

כנראה שלא הובנתי כהלכה או שמא לא הסברתי היטב.
לגבי טענתך, אכן זה בדיוק אני טוען, שהחלב שנחלב בשבת, מופרד במוצ"ש משאר החלב ואינו מגיע לידי המהדרים, כי אכן אינו מקבל את החותמת של מהדרין, והוא מועבר לידי הרבנות, שהם מסתמכים על היתרים מסויימים, ואינני מעמיד את עצמי כאן כ'דובר' שלהם.
ובכל מקרה המפעל איננו מחלל שבת.
בתקוה שעתה הדברים ברורים.

1) גם הרבנות לא יכולה לתת היתר לחילול שבת ולחלוב ע"י יהודים גם אם יש צער בעלי חיים כמו שנכתב ע"י שטראוס .
2) רפת הוא מפעל לכל דבר ועניין וזה שמפרדים את החלב של שבת מצרכני ממהדרין אינו הופך את החלב של אמצע השבוע לחלב של מפעל שומר שבת היפך הוא הנכון זה שקונים שומרי השבת את התוצרת שלו של יום חול מאפשר לו להמשיך לחלל שבת על זה כותב הקהילות יעקב "קולר תלוי בצוואר הקונים"
3) הרפת יטבתה שחולבים שם יהודים בשבת היא של קיבוץ יטבתה והמחלבה היא בבעלות 49% של יטבתה ומכרז המבקרים של המחלבה פתוח בשבת של יטבתה~! אז זה שמכונת הפיסטור מושבת בשבת זה ההיתר לחלב והשוקו להיות למהדרין ?

פורסם: **א' אוגוסט 25, 2019 10:38 am**

עזריאל ברגר כתב:
כדכד כתב:מנין שהבהמה היא המפעילה את מכונת החליבה? (עכ"פ הצד להקל כשור אוכל עשב נשמע לי נכון).

פעם ראיתי (כנראה ב"תחומין") הצעה למכונה אוטומטית, ודנו שם על זה שהמכונה מתחילה לעבוד דווקא כאשר הבהמה עולה עליה וכיו"ב.
ומכיוון שאינני יודע שום דבר ברור בזה, לכן כתבתי לעיל כמסתפק.

אכן יש כזו מכונה והיא נקראת רובוט חליבה ואכן חליבה ברובוט מותרת בשבת (במושב יסודות יש רפת רובוטית)
שאר המכונות החליבה ההרכבה על הפרה נעשית ידנית ההסרה בסיום חליבת הפרה נעשה אוטומטית והרכבה היא מדאורייתא לפי רוב השיטות משום מלאכת דש

פורום אוצר החכמה

"שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

"שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד

Re: "שומרי שבת" - קניית מצרכים מחברות שומרות שבת בלבד