עמוד 1 מתוך 1

"סוד נמלס". פירושו

פורסם: ה' נובמבר 23, 2017 3:36 pm
על ידי ישראל אליהו
ראיתי בשיר קדמון, על אסתר המלכה, שהזמינה את אחשורוש והמן "בסוד נמלס" [הכוונה למשתה אסתר].
מה הפירוש "נמלס"?
מישהו יכול לעזור?
תודה

Re: "סוד נמלס". פירושו

פורסם: ה' נובמבר 23, 2017 10:35 pm
על ידי הוגה ומעיין
ע"ד הפשט - שיבוש העתקה באותיות הדומות, וצ"ל: סוד נעלם.

Re: "סוד נמלס". פירושו

פורסם: ה' נובמבר 23, 2017 10:41 pm
על ידי ישראל אליהו
הוגה ומעיין כתב:ע"ד הפשט - שיבוש העתקה באותיות הדומות, וצ"ל: סוד נעלם.

לא מסתבר, כי שאר החרוזים מסיימים ג"כ: נעלס, נתקלס.

Re: "סוד נמלס". פירושו

פורסם: ה' נובמבר 23, 2017 10:44 pm
על ידי חד ברנש
תעלה את הטור כולו, ואולי טור אחד לפניו ולאחריו.

Re: "סוד נמלס". פירושו

פורסם: ה' נובמבר 23, 2017 10:52 pm
על ידי ישראל אליהו
.

Re: "סוד נמלס". פירושו

פורסם: ה' נובמבר 23, 2017 11:13 pm
על ידי הוגה ומעיין
אכן.
וא"כ כנראה עברות של שורש משפה זרה, שהרי בפרויקט מאגרים לא מכירים שורש כזה. ואם אכן מדובר בדובר ערבית, הרי ששורש מלס מקביל ל"חלק" בלה"ק, ומענין "אמריה החליקה" "וחלק משמן חכה" "מחלקת לשון נכריה" "בחלק שפתיה תדיחנו" "ממחליק לשון" "גבר מחליק על רעהו רשת פורש על פעמיו".

Re: "סוד נמלס". פירושו

פורסם: ה' נובמבר 23, 2017 11:17 pm
על ידי משה1
שאלתי לגריח"ס שליט"א ואמר לי שפשוט שצ"ל סוד נכמס והראה לי כזאת בצרור המור בראשית ב' ד' סוד נכמס, וכן באוהח"ק ויקרא ט"ז כ"ט ועוד שם שמות ל יב טעם נכמס.

Re: "סוד נמלס". פירושו

פורסם: ה' נובמבר 23, 2017 11:18 pm
על ידי מה שנכון נכון
אולי מישהו שינה (במסגרת שאר השנויים המצויים ב"מי כמוך" במקורות השונים) את הנכמס לנמלץ (הברת ס-צ כמעט דומה), והסופר כתב בטעות ס.

Re: "סוד נמלס". פירושו

פורסם: ה' נובמבר 23, 2017 11:19 pm
על ידי מה שנכון נכון
משה1 כתב:שאלתי לגריח"ס שליט"א ואמר לי שפשוט שצ"ל סוד נכמס והראה לי כזאת בצרור המור בראשית ב' ד' סוד נכמס, וכן באוהח"ק ויקרא ט"ז כ"ט ועוד שם שמות ל יב טעם נכמס.

כ"ה בד"כ בנוסח המי כמוך, והם השתמשו במליצת ריה"ל.

Re: "סוד נמלס". פירושו

פורסם: ה' נובמבר 23, 2017 11:21 pm
על ידי הוגה ומעיין
נכמס לא מתאים לחרוז.

Re: "סוד נמלס". פירושו

פורסם: ה' נובמבר 23, 2017 11:27 pm
על ידי הוגה ומעיין
ויש לזכור שריה"ל לא נמנע מלהכניס אפילו בתים שלמים בערבית בשיר החול שלו, כמו ב"אל הצבייה" ו"אל הצבי".

Re: "סוד נמלס". פירושו

פורסם: ה' נובמבר 23, 2017 11:49 pm
על ידי ישראל אליהו
משה1 כתב:שאלתי לגריח"ס שליט"א ואמר לי שפשוט שצ"ל סוד נכמס והראה לי כזאת בצרור המור בראשית ב' ד' סוד נכמס, וכן באוהח"ק ויקרא ט"ז כ"ט ועוד שם שמות ל יב טעם נכמס.

תודה רבה!
ברוב הנוסחאות של מי כמוך מופיע כדבריו - "לסוד נכמס". וזה ידוע.
אך ישנה בעיה, שריה"ל לא חרז בשיר זה 'בשור ובחמור'. כך שמצד זה הנוסח שהבאתי מתאים מצד החריזה, אך לא מובן.
ואלי לכן שינוהו במשך הדורות...

Re: "סוד נמלס". פירושו

פורסם: ו' נובמבר 24, 2017 12:02 am
על ידי מענה איש
למה זה סוד ? הרי המן סיפר לכולם על המפגש הצפוי?

Re: "סוד נמלס". פירושו

פורסם: ו' נובמבר 24, 2017 12:05 am
על ידי הוה אמינא
מסתמא בגלל שבמשתה הראשון הסתירה מהם את סיבתו

Re: "סוד נמלס". פירושו

פורסם: ו' נובמבר 24, 2017 12:08 am
על ידי מענה איש
יש''כ

Re: "סוד נמלס". פירושו

פורסם: ו' נובמבר 24, 2017 12:09 am
על ידי מה שנכון נכון
מענה איש כתב:למה זה סוד ? הרי המן סיפר לכולם על המפגש הצפוי?

סוד פי' אסיפה, ורק שלשתם לבדם ללא מוזמנים נוספים - נכמס.
[בפרט לגי' הרגילה לסוד ולא בסוד].

Re: "סוד נמלס". פירושו

פורסם: ו' נובמבר 24, 2017 12:15 am
על ידי חלמישצור
ישראל אליהו כתב:אך ישנה בעיה, שריה"ל לא חרז בשיר זה 'בשור ובחמור'. כך שמצד זה הנוסח שהבאתי מתאים מצד החריזה, אך לא מובן. ואלי לכן שינוהו במשך הדורות...

פניני הפרשה יא עמ 84.png
פניני הפרשה יא עמ 84.png (61.17 KiB) נצפה 5566 פעמים

על נוסח הקראים 'סוד נעלץ' עיינו כאן (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=C03CD5E0).

Re: "סוד נמלס". פירושו

פורסם: ו' נובמבר 24, 2017 12:37 am
על ידי מענה איש
אציע פירוש למילה נבלס

בגמ' שבת עו אמר אביי שכן עני אוכל פתו בעיסה בלוסה ופי' בלוסה היינו מעורב יעו''ש

ובמגילה מביאה הגמ' הרבה טעמים למה הזמינה אסתר את המן ובסוף כל הטעמים מביאה הגמ' שאליהו הנביא אמר שאסתר חשבה על כל הטעמים נמצא א''כ שאכן הטעם להזמנת אסתר מעורב מכמה וכמה סיבות וזה סוד נבלס

תנו רבנן: מה ראתה אסתר שזימנה את המן? רבי אליעזר אומר: פחים טמנה לו, שנאמר חיהי שלחנם לפניהם לפח, רבי יהושע אומר: מבית אביה למדה, שנאמר טאם רעב שונאך האכילהו לחם וגו', רבי מאיר אומר: כדי שלא יטול עצה וימרוד, רבי יהודה אומר: כדי שלא יכירו בה שהיא יהודית, רבי נחמיה אומר: כדי שלא יאמרו ישראל אחות יש לנו בבית המלך ויסיחו דעתן מן הרחמים. רבי יוסי אומר: כדי שיהא מצוי לה בכל עת. רבי שמעון בן מנסיא אומר: אולי ירגיש המקום ויעשה לנו נס. רבי יהושע בן קרחה אומר: אסביר לו פנים כדי שיהרג הוא והיא. רבן גמליאל אומר: מלך הפכפכן היה. אמר רבן גמליאל: עדיין צריכין אנו למודעי. דתניא, רבי אליעזר המודעי אומר: קנאתו במלך, קנאתו בשרים, רבה אמר: ילפני שבר גאון, אביי ורבא דאמרי תרוייהו: יאבחמם אשית את משתיהם וגו', אשכחיה רבה בר אבוה לאליהו, אמר ליה: כמאן חזיא אסתר ועבדא הכי? - אמר ליה: ככולהו תנאי וככולהו אמוראי.

Re: "סוד נמלס". פירושו

פורסם: ו' נובמבר 24, 2017 12:46 am
על ידי חלמישצור
ההצעה 'נבלס' מוצאת חן בעיני (והיא מלה עברית מהמקרא 'ובולס שקמים' שרש"י ועוד פירשוהו 'מחפש בן השקמים', כמו בולש בעברית שלנו), ולפי"ד הפירוש שאסתר קראתם לסוד שהם או אחרים חיפשו אחריו לגלותו.

Re: "סוד נמלס". פירושו

פורסם: א' נובמבר 26, 2017 3:07 pm
על ידי ישראל אליהו
ביאורו של הרב הוגה ומעיין נראה הכי מתאים,
ועדיין לא נחה דעתי לגמרי.

תודה רבה לכל המסייעים.

Re: "סוד נמלס". פירושו

פורסם: א' נובמבר 26, 2017 7:57 pm
על ידי פרנצויז
ישראל אליהו כתב:ראיתי בשיר קדמון, על אסתר המלכה, שהזמינה את אחשורוש והמן "בסוד נמלס" [הכוונה למשתה אסתר]. מה הפירוש "נמלס"? מישהו יכול לעזור? תודה

משום מה, אתה שומר ב"סוד כמוס" את שם הפיוט, הרי זה הפיוט המפורסם של רבי יהודה הלוי "מי כמוך ואין כמוך" לשבת זכור, המודפס בכל הסידורים הספרדים מדורי דורות.

Re: "סוד נמלס". פירושו

פורסם: א' נובמבר 26, 2017 8:09 pm
על ידי ישראל אליהו
לא רציתי שיתעקשו על "נכמס", אלא ינסו לפתור דוקא את "נמלס".
אבל משהעלתי את כל הבית, אכן כבר אין זה סוד כלל.