עמוד 1 מתוך 1

רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

פורסם: ב' ינואר 15, 2018 11:07 pm
על ידי קאצ'קלה
בפרקי אבות שבסידורי התפילה, מובא בפרק ג:
רבי חלפתא בן דוסא איש כפר חנניה אומר...

את התיבות 'בן דוסא' לא מצאתי במקורות קדומים. במקורות שבכת"י ודפו"י, בספרי הגאונים והראשונים, מובא "רבי חלפתא איש כפר חנניה", בלי "בן דוסא".
אבל ראיתי 'גירסא' זו בסדר עבודת ישראל המדויק, ובסידורים רבים אחרים מאוחרים יותר.
האם ידוע למישהו מתי נולד נוסח זה? ומהיכן יצאה הטעות?
ובשכבר הימים ראיתי שרבי ירחם מאיר ליינר פירסם בהפלס כרך א עמ' 320:
הפלס.JPG
הפלס.JPG (31.18 KiB) נצפה 4732 פעמים

ושוב באחרית דבר לספרו שמות שבמשניות:
שמות שבמשניות.JPG
שמות שבמשניות.JPG (200.23 KiB) נצפה 4732 פעמים

גם בן-אחיו בספר תפארת ירוחם עמ' שלז העיר על טעות זו.

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

פורסם: ב' ינואר 15, 2018 11:53 pm
על ידי יבנה
כנראה הגיע בהשראת ר' חנניה בן דוסא.
בלי התוספת נמצא גם בתוספ' כלים ב"ק ד' י"ז, וב"מ צד.

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

פורסם: ג' ינואר 16, 2018 12:01 am
על ידי קאצ'קלה
ייש"כ. יתכן כדבריך.
קיבלתי באישי מאחד מידידי, שכבר נמצא ב'מהדורא בתרא של עבודת בורא', זולצבאך תס"ז, דף צח ע"ג.
האם יש 'מקור' קדום יותר לטעות זו? אני מנסה להגיע לשורש הטעות.

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

פורסם: ד' ינואר 17, 2018 4:29 pm
על ידי קאצ'קלה
מצאתי את הגירסא [או הטעות] הזאת ("רבי חלפתא בן דוסא איש כפר חנניה") במחזור כמנהג רומי, שונצינו רמ"ו. ושוב בכמה ספרים שנדפסו בשנות השי"ן.
אם כן יתכן מאד שהיא כבר מצויה באיזה כת"י. בדקתי בכת"י של משניות ובהם אין גירסא זו, וכן לא מצאתיה בפירושי הראשונים לפרקי אבות, אבל יתכן שבסידורי תפילה כת"י היא מופיעה בפרקי אבות.
אשמח מאוד לקראת כל מציאה מכת"י.

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

פורסם: ד' ינואר 17, 2018 4:41 pm
על ידי חד ברנש
מתוך ספרו של שרביט, מסכת אבות לדורותיה וכו', עמ' 121:
שרביט חלפתא.jpg
שרביט חלפתא.jpg (110.01 KiB) נצפה 4618 פעמים


וא2, הוא סידור משנת 1390:
חלפתה12.jpg
חלפתה12.jpg (33.63 KiB) נצפה 4618 פעמים

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

פורסם: ד' ינואר 17, 2018 4:45 pm
על ידי קאצ'קלה
ייש"כ חב"ר! נפלא.
הנה צילום כתב היד:
כתי לונדון.JPG
כתי לונדון.JPG (37.91 KiB) נצפה 4605 פעמים

אגב, לגירסא המובאת לעיל אצל שרביט (מתוך משניות כת"י פאריז) "ר' חלפתא איש כפר תמרתא", נמצא שבשמו של תנא זה ובמקומו מצויים החילוף (חלפתא) והתמורה (תמרתא). ואכן ישנן בו ובמקומו גירסאות מתחלפות.

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

פורסם: א' ינואר 21, 2018 1:51 am
על ידי קאצ'קלה
נפלאתי מאד בראותי בכמה דפוסים חדשים של ה'משניות' שהכניסו את הגירסא - המשובשת לכאורה - "ר' חלפתא בן דוסא איש כפר חנניה" לתוך המשניות. זאת אומרת, מתוך הסידורים מצא לו שיבוש זה קן במשנה שמשניות. כך מצאתי במשניות זכר חנוך, במשניות הוצאת ארטסקרול, בכמה מהדורות של עוז והדר (לא במצורפת לתלמוד בבלי), ורבים אחרים.
במשניות דפוס ווילנא מובא כך:
ווילנא.JPG
ווילנא.JPG (104.08 KiB) נצפה 4534 פעמים

אולם במהדורת זכר חנוך נדפס:
זכר חנוך.JPG
זכר חנוך.JPG (72.96 KiB) נצפה 4534 פעמים

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

פורסם: ג' ינואר 23, 2018 12:26 am
על ידי קאצ'קלה
מה היא הדרך לעצור את התפשטותה של הגירסא המוטעית הנ"ל?
גירסא זו היא נגד כתבי היד של המשניות (קויפמן; פארמא; כת"י הגניזה, גנזי משנה עמ' קט, ועוד) ונגד גירסת הגאונים (תשובות הגאונים, קיש, עמ' 14) והראשונים וכל הדפוסים הישנים של המשניות [וכהערת הרב יבנה הוא מוזכר גם בתוספתא ובבבלי בלי התוספת המוטעית].
כבר מזמן נכנסה הטעות - מתוך הסידור - לדפוסים שונים של 'פרקי אבות' שנדפסו עם פירושים שונים. אולם רק לאחרונה ממש מצאה לה דרך ליכנס מתוך הסידורים אל הדפוסים החדשים של המשניות, כלומר "המשנה שבמשניות".
לדעתי מצוה רבה לעקור אותה משורשה, להחזיר עטרה ליושנה ולשוב לומר דבר בשם אומרו. ניחא ב'פרקי אבות' שבסידורים, כי שבשתא כיון דעל על זה זמן רב (אם יש בזה שום הצדקה). אבל על דפוסי ה'משניות' החדשים תלונתי.

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

פורסם: ג' ינואר 23, 2018 7:37 pm
על ידי יבנה
קאצ'קלה כתב:מה היא הדרך לעצור את התפשטותה של הגירסא המוטעית הנ"ל?
גירסא זו היא נגד כתבי היד של המשניות (קויפמן; פארמא; כת"י הגניזה, גנזי משנה עמ' קט, ועוד) ונגד גירסת הגאונים (תשובות הגאונים, קיש, עמ' 14) והראשונים וכל הדפוסים הישנים של המשניות [וכהערת הרב יבנה הוא מוזכר גם בתוספתא ובבבלי בלי התוספת המוטעית].
כבר מזמן נכנסה הטעות - מתוך הסידור - לדפוסים שונים של 'פרקי אבות' שנדפסו עם פירושים שונים. אולם רק לאחרונה ממש מצאה לה דרך ליכנס מתוך הסידורים אל הדפוסים החדשים של המשניות, כלומר "המשנה שבמשניות".
לדעתי מצוה רבה לעקור אותה משורשה, להחזיר עטרה ליושנה ולשוב לומר דבר בשם אומרו. ניחא ב'פרקי אבות' שבסידורים, כי שבשתא כיון דעל על זה זמן רב (אם יש בזה שום הצדקה). אבל על דפוסי ה'משניות' החדשים תלונתי.

תפנה אליהם.

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

פורסם: ה' ינואר 25, 2018 8:57 pm
על ידי קאצ'קלה
יבנה כתב:תפנה אליהם.

פניתי לעוז והדר באמצעות שליח, והם ביררו ואישרו שיש כאן טעות, והבטיחו שבמהדורות הבאות יתקנוה.
יישר חילם!

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

פורסם: ה' ינואר 25, 2018 10:48 pm
על ידי יבנה
מה עם וגשל ארטסקרול והאחרים?

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

פורסם: ה' מאי 17, 2018 7:07 pm
על ידי קאצ'קלה
קאצ'קלה כתב:אגב, לגירסא המובאת לעיל אצל שרביט (מתוך משניות כת"י פאריז) "ר' חלפתא איש כפר תמרתא", נמצא שבשמו של תנא זה ובמקומו מצויים החילוף (חלפתא) והתמורה (תמרתא). ואכן ישנן בו ובמקומו גירסאות מתחלפות.

הרגע מצאתי תוספת מעניינת להאמור לעיל:
בספר מקדש מעט, ווין תרי"א, דף עז ע"ב, כתב ר' משה ריאיטי (חי באיטליה לפני כשש מאות שנה): ורבי חלפתא איש תמרתא - הוא ר' חלפתא בן דוסא.
הרי גרס "בן דוסא" וגם "איש תמרתא".
והרי זו מציאה נפלאה.

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

פורסם: ג' אפריל 21, 2020 4:18 pm
על ידי Chortkov
ראה הערות 'בשם אמרו' לסדה"ד, מערכת ח, אות עח.

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

פורסם: ג' אפריל 21, 2020 4:32 pm
על ידי חלמישצור
חד ברנש כתב:מתוך ספרו של שרביט, מסכת אבות לדורותיה וכו', עמ' 121

שנים קודם כתב כך בשמו ברוורמן, מצלול ומקצב במשנה ובתוספתא
1.jpg
1.jpg (22.04 KiB) נצפה 3169 פעמים

אולי בכוחה של התאוריה המעניינת שהוא מעלה שם - משניות ב-ה בפ"ג הולכות עם הצליל של חנניה/נחוניה, משניות ז-יא הולכות עם הצליל של דוסא/תותא/דוסתא, ומשנתנו ו' היא "נקודת החיבור בין שני הצלילים" (בן דוסא איש כפר חנניה) - ללמד על מקורות הט"ס.

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

פורסם: ג' אפריל 21, 2020 11:31 pm
על ידי שבענו מטובך
Chortkov כתב:ראה הערות 'בשם אמרו' לסדה"ד, מערכת כ, אות עח.

האם אתה מתכוון להערותיו של רמ"מ גפנר? לא ידעתי שכבר יצא לאור אחרי אות ט'. שמא יש טעות בציון שציינת? אולי מערכת ח?

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

פורסם: ד' אפריל 22, 2020 12:17 am
על ידי Chortkov
שבענו מטובך כתב:
Chortkov כתב:ראה הערות 'בשם אמרו' לסדה"ד, מערכת כ, אות עח.

האם אתה מתכוון להערותיו של רמ"מ גפנר? לא ידעתי שכבר יצא לאור אחרי אות ט'. שמא יש טעות בציון שציינת? אולי מערכת ח?

אתה צודק, כוונתי למערכת ח. ייש"כ על התיקון, וכבר תקנתי בפנים.