עמוד 1 מתוך 1

הוכחת אליעזר שקפצה לו הארץ

פורסם: ג' פברואר 15, 2011 12:37 am
על ידי כותב
בספר ויקהל משה הביא בזה"ל:
untitled.JPG
untitled.JPG (57.53 KiB) נצפה 4771 פעמים


אני מחפש מקור הראשון לפירוש זה.

[בחומש תורה תמימה (בראשית כד, מ) כתב כן מעצמו, ובליקוטי שיחות (חב"ד) הביא ד"ז בשם העולם].

Re: הוכחת אליעזר שקפצה לו הארץ

פורסם: ג' פברואר 15, 2011 3:32 pm
על ידי חנבין
נדפס בדרוש שמואל בשם הר"ר העשיל מקראקא (שמו מופיע שני קטעים קודם ולכן בשני קטעים שאחריו מכנהו הרב הנ"ל)
בגירסת אוצה"ח הישנה דרוש שמואל מצורף אחרי ספרו האחר של אותו מחבר שנדפס בונציה תנ"ד: לקט שמואל
כבר העירו להם בפורומים על כך והם אמרו שיסדרו
לכן אם תחפש בגירסה שלך עליך לבדוק אם זה תחת לקט שמואל או תחת דרוש שמואל.

ללא שם.JPG
מתוך דרוש שמואל לר' שמואל פייבוש הכהן פ' חיי שרה
ללא שם.JPG (6.69 KiB) נצפה 4722 פעמים


ולמי שלא מצליח לקרא, העתק עם פענוח קיצורים והוספת פיסוק:
היום יצאתי. קפצה ארץ, רש"י. מקשי'[נן] דילמא לא יאמינו. תי'[רץ] הרב הנ"ל, שטר המתנ'[ה] נכתב אותו יו'[ם] הראה.

Re: הוכחת אליעזר שקפצה לו הארץ

פורסם: ג' פברואר 15, 2011 6:06 pm
על ידי כותב
תודה רבה!

ומה שהביאו הסיפור מהש"ך, מן הסתם אין לה מקור מוסמך...


כבר העירו להם בפורומים על כך והם אמרו שיסדרו

אני הוא שהערתי על זה. והם אמרו שתוקנו את זה במסך שלהם, וכנראה שמאז עדיין לא העלו תיקונים למקוון.

Re: הוכחת אליעזר שקפצה לו הארץ

פורסם: ג' פברואר 15, 2011 9:41 pm
על ידי כותב
עוד מראה מקום מאוחר.

עתה ראיתי בספר הר סיני (שטיינר)פ' חיי שרה, שהביאו בשם רבו הג"ר מרדכי רוזענטאל זצ"ל אבד"ק אולייניב.

Re: הוכחת אליעזר שקפצה לו הארץ

פורסם: ג' פברואר 15, 2011 11:34 pm
על ידי היא שיחתי
יש להוסיף שזיהו כתב ידו של אברהם
ויש להקשות הא שטרי חוב המאוחרין כשרין
וא"כ אף שטרי מתנה
וכפה"נ לא היתה לאברהם סיבה לאחרו

ויל"ע אם היה שטר הקנאה
או סיפור דברים ועדות בעלמא
דהא מטלטלין אין נקנין בשטר

Re: הוכחת אליעזר שקפצה לו הארץ

פורסם: ג' פברואר 15, 2011 11:48 pm
על ידי ישבב הסופר
היא שיחתי כתב:יש להוסיף שזיהו כתב ידו של אברהם
ויש להקשות הא שטרי חוב המאוחרין כשרין
וא"כ אף שטרי מתנה
וכפה"נ לא היתה לאברהם סיבה לאחרו

ויל"ע אם היה שטר הקנאה
או סיפור דברים ועדות בעלמא
דהא מטלטלין אין נקנין בשטר

בחבצלת השרון מהדורא תנינא, אי"ה.

Re: הוכחת אליעזר שקפצה לו הארץ

פורסם: ד' פברואר 16, 2011 1:55 am
על ידי תולעת ספרים07
כבדרך אגב:
בעניין שטר מתנה שניתן לאליעזר שמעתי פעם מחסיד גור שאמר להקשות בשם רבו אם כך כפי שפירש רש"י שנתן לו שטר מתנה מדוע אם כן הוצרך אליעזר לעשרה גמלים.
הוא מותיב והוא מפרק.
לא הוצרך אליעזר לעשרה גמלים אלא כי הוצרך לציבור מנין להתפלל ולכן לקח עשרה רוכבי גמלים.
ומהו הפשט הפשוט (לעת עתה איני זוכר שאחד ממפרשי רש"י עמד על כך אם איני בטוח בזה).

Re: הוכחת אליעזר שקפצה לו הארץ

פורסם: ד' פברואר 16, 2011 7:51 am
על ידי נוטר הכרמים
תולעת ספרים07 כתב:כבדרך אגב:
בעניין שטר מתנה שניתן לאליעזר שמעתי פעם מחסיד גור שאמר להקשות בשם רבו אם כך כפי שפירש רש"י שנתן לו שטר מתנה מדוע אם כן הוצרך אליעזר לעשרה גמלים.
הוא מותיב והוא מפרק.
לא הוצרך אליעזר לעשרה גמלים אלא כי הוצרך לציבור מנין להתפלל ולכן לקח עשרה רוכבי גמלים.
ומהו הפשט הפשוט (לעת עתה איני זוכר שאחד ממפרשי רש"י עמד על כך אם איני בטוח בזה).


לעצם הקושיא, ראה אוה"ח הק' שלקח טוב מובחר שבקניני אדוניו זהב ואבנים טובות ומרגליות, והטעם אם לא תרצה לבוא אחריו יראה בית נכותו, יעו"ש.

על התירוץ יש לתמוה, הרי עבד אינו מצטרף למנין כמפורש להדיא בגיטין לח,ב.

Re: הוכחת אליעזר שקפצה לו הארץ

פורסם: ד' פברואר 16, 2011 8:12 am
על ידי יאיר
ומה בכך שאינו מצטרף? הרי עדיין צריך הוא להתפלל במנין ולקח עמו עשרה (כמו מחלל שבת בפרהסיא שאינו מצטרף אך צריך להתפלל במנין).

Re: הוכחת אליעזר שקפצה לו הארץ

פורסם: ד' פברואר 16, 2011 8:34 am
על ידי נוטר הכרמים
יאיר כתב:ומה בכך שאינו מצטרף? הרי עדיין צריך הוא להתפלל במנין ולקח עמו עשרה (כמו מחלל שבת בפרהסיא שאינו מצטרף אך צריך להתפלל במנין).


יאיר, מה נבהלת להשיב.

אם אינו מצטרף, הרי שלא די בעשרה אנשים כולל הוא עצמו, אלא בעינן י"א.

Re: הוכחת אליעזר שקפצה לו הארץ

פורסם: ד' פברואר 16, 2011 2:48 pm
על ידי יאיר
סברתי שאפשר יהיה לפרש שלקח 10 גמלים עם רוכביהם חוץ ממנו אך כנראה טעיתי ובפס' נראה יותר כדבריך.

Re: הוכחת אליעזר שקפצה לו הארץ

פורסם: ה' פברואר 17, 2011 9:24 pm
על ידי דראל
כדאי לשנות את הכותרת ל'הוכחה לקפיצת הדרך של עבד אברהם'.

אגב, האם כל הקוראים באשכול זה מבינים את פירוש הביטוי 'קפיצת הדרך'?

Re: הוכחת אליעזר שקפצה לו הארץ

פורסם: ה' פברואר 17, 2011 9:38 pm
על ידי יאיר
זהו מושג של עקיפה ואי תלות בזמן..אך הסבר לנו ידיעתך בנושא.

Re: הוכחת אליעזר שקפצה לו הארץ

פורסם: ה' פברואר 17, 2011 11:16 pm
על ידי דראל
בד"כ, האנשים נוטים להסביר את הביטוי כאילו האדם הוא שקפץ כברת ארץ, אך הבטוי הוא 'קפיצת הדרך/הארץ', כלומר שהארץ קפצה.
הכוונה היא שהארץ קפצה את עצמה כאגרוף. שורש קפ"ץ דומה מבחינה זו לשורש קמ"ץ.

Re: הוכחת אליעזר שקפצה לו הארץ

פורסם: ה' פברואר 17, 2011 11:21 pm
על ידי כותב
דראל כתב:בד"כ, האנשים נוטים להסביר את הביטוי כאילו האדם הוא שקפץ כברת ארץ, אך הבטוי הוא 'קפיצת הדרך/הארץ', כלומר שהארץ קפצה.
הכוונה היא שהארץ קפצה את עצמה כאגרוף. שורש קפ"ץ דומה מבחינה זו לשורש קמ"ץ.


אוהב ישראל (לקוטים ד"ה ואבוא):
ואבוא היום אל העין פירש"י היום יצאתי והיום באתי מכאן שקפצה לו הדרך. ולכאורה מנין לרש"י שקפצה לו הדרך היכי מוכח מהקרא זאת, שמא יצא אליעזר זה כמה ימים. וי"ל, דהנה איתא בס' קבלה שהשם של קפיצת הארץ הוא אהו"ה והוא ר"ת של "את "השמים "ואת "הארץ והר"ת של "ואבוא "היום "אל "העין הוא ג"כ שם הנ"ל. אך עדיין צריכים למודעי אם קפצה לו הדרך או אם הוא קפץ להדרך. אך שהשם של קפיצת הדרך הוא בישר אהו"ה היוצא מר"ת א"ת ה"שמים ו"את ה"ארץ. וכאן השם של ו"אבוא ה"יום א"ל ה"עין הוא להיפך והא"ה. מכאן מוכיח רש"י שקפצה לו הארץ. פי' שהארץ קפצה אליו.

Re: הוכחת אליעזר שקפצה לו הארץ

פורסם: ה' פברואר 17, 2011 11:25 pm
על ידי דראל
נו, ו?

Re: הוכחת אליעזר שקפצה לו הארץ

פורסם: ה' פברואר 17, 2011 11:34 pm
על ידי כותב
שיש שני סוגי קפיצות.

untitled.JPG
untitled.JPG (17.55 KiB) נצפה 4473 פעמים

ספר קהלת משה: http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... KS&page=26

Re: הוכחת אליעזר שקפצה לו הארץ

פורסם: ה' פברואר 17, 2011 11:43 pm
על ידי דראל
אבל לא אמרת שום דבר ביחס לעצם הטענה כי המילה קפיצה בביטוי 'קפיצת הארץ', אינו זהה לקפיצה של אדם.

Re: הוכחת אליעזר שקפצה לו הארץ

פורסם: ה' פברואר 17, 2011 11:47 pm
על ידי כותב
דראל כתב:אבל לא אמרת שום דבר ביחס לעצם הטענה כי המילה קפיצה בביטוי 'קפיצת הארץ', אינו זהה לקפיצה של אדם.


אדרבה, הבאתי לך ראיה מדברי הזוה"ק, שקפיצת האדם לא נקרא קפיצת הארץ.

ועי' רמב"ן בראשית כח, יז.