עמוד 1 מתוך 1

תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם?

פורסם: ו' יולי 13, 2018 7:25 am
על ידי פלפלת בחכמה
ראיתי באוצר החכמה קונטרס בשם ‘תפלה זו קבלה מר״ת׳, ובו תפילת הדרך מיוחד המיוחס לרבינו תם בתוספת פסוקים וכדומה, מישהו יותר פרטים על זה ולמה אינו מפורסם כראוי לתפילה שיסדו רבינו תם????

Re: תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם????

פורסם: ו' יולי 13, 2018 7:43 am
על ידי שבענו מטובך
נמצא ביוסף אומץ (האן) אות תפד.
באוצה"ח (גירסה 15) רשום אצל קונטרס זה 'אורדיאה מרה תר"ץ'. וזו טעות.

Re: תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם????

פורסם: ו' יולי 13, 2018 7:50 am
על ידי אישצפת
אם כוונת כת"ר לתפילה המתחילה 'בבקשה מכם מיכאל גבריאל ורפאל שתעמדו בתפילה' הרי שהיא מובאת בספר יוסף אומץ שחיבר רבי יוסף יוזפא סימן תפ"ד והוא העתיקה מקונטרס של מהר"ר אליעזר טריוש. וגם שם לא נכתב שהוא חיברה רק נכתב: תפילה זו קבלה מרבינו תם האומר בכל יום אני ערב בדבר שלא יארע לו שום פגע רע כל אותו יום ויצליח בכל דרכו. עכ"ל. ואם אינני טועה נדפסה לראשונא בדרך הישר קראקא שנת ת"ו.

Re: תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם????

פורסם: ו' יולי 13, 2018 8:01 am
על ידי אישצפת
שבענו מטובך כתב:נמצא ביוסף אומץ (האן) אות תפד.
באוצה"ח (גירסה 15) רשום אצל קונטרס זה 'אורדיאה מרה תר"ץ'. וזו טעות.

עתה ראיתי שהקדמתני. איישר חילך.
הספר הנ"ל יצא לאור לראשונה בשנת תפ"ג תשעים ושלש שנה אחר שסיים המחבר את כתיבתו.

Re: תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם????

פורסם: ו' יולי 13, 2018 8:19 am
על ידי שבענו מטובך
נראה שהקונטרס הנ"ל שבאוצר נדפס בשנות הש' או תחילת הת', ואיני יודע לצמצם זמנו.

Re: תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם?

פורסם: ו' יולי 13, 2018 3:43 pm
על ידי אישצפת
בספר מחזור התפלה של רבינו תם עמוד 68 אחר שהביא דברי היוסף אומץ הנ"ל כתב: י"ל אם אכן הכוונה לרבנו תם נכדו של רש"י או לר"ת אחר. מאחר ולא מצינו שחיבר תפילות עם פניה למלאכים אלא רק פיוטים בלבד.

Re: תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם????

פורסם: ו' אפריל 03, 2020 10:17 pm
על ידי יאיר אתמר
שבענו מטובך כתב:נמצא ביוסף אומץ (האן) אות תפד.
באוצה"ח (גירסה 15) רשום אצל קונטרס זה 'אורדיאה מרה תר"ץ'. וזו טעות.

שבענו מטובך כתב:נראה שהקונטרס הנ"ל שבאוצר נדפס בשנות הש' או תחילת הת', ואיני יודע לצמצם זמנו.

מניין? גם במפעל הביבליוגרפיה נרשם אורדיאה מרה תר"ץ.

התפילה חסרה בדפוס הראשון (פפד"מ תפג; הדפיסו חתן נכדו של המחבר ע"פ כת"י אוטוגרף) ובדפוס השני (זיטומיר תרל) הזהה לדפוס הראשון, ובמהדו' שלמה אומן העירו שהיא חסרה גם בשני כתבי היד השלמים הקיימים של החיבור (שגם הם אוטוגרפים). כנ' מו"ל הדפוס השלישי (פפד"מ תרפח; הדפוסים המצויים כיום הם דפו"צ של ההדפסה הזו), ששמו אינו ידוע (הוא חותם את עצמו 'ש"ץ'), החליף את הקטע המקורי בתפילה זו שהוא מצא בספר דרך הישר הנז' (סריקה יפה מאשר זו שבאוצר, אבל לא מעותק של ההדפסה הראשונה, פה) או בחיבור עובר אורח אשר שלישו האחרון אינו אלא ספר דרך הישר.

בעל הקונטרס העתיק את התפילה מדרך הישר או בא כחו, ולא מיוסף אומץ, כאשר מעיד נוסח 'בעבר' הירדן המשותף לקונטרס ולדרך הישר.

ראוי לציין שהכינוי 'ר"ת' לא נתייחד לרבינו יעקב מחכמי התוספות נכדו של רש"י.

(יש סידורים שנכתב בהם - בטעות, כמובן - שהתפילה הובאה בספר יוסף אומץ להחיד"א אות שפד!)

Re: תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם?

פורסם: ב' אפריל 06, 2020 9:53 pm
על ידי שבענו מטובך
זה שהקונטרס הנ"ל נדפס בשנות הש' או תחילת שנות הת' - הוא דבר הנראה לעינים לכל מבין.

מה שרשום במפעל הביבליוגרפיה Oradea תר"צ, זה נכון, אבל לא דיברו אודות הקונטרס הנזכר. ראה באוצה"ח ותראה שהקונטרס שלפנינו מחזיק 21 עמ', ואילו הקונטרס שבמפעל הביבליוגרפיה אינו אלא 1 עמ' בלבד.
יתכן שקונטרס זה שבאוצה"ח אינו קונטרס שנדפס בנפרד, אלא עמ' תלושים מתוך חיבור גדול יותר, כגון סידור או ספר של תפילות שונות.

Re: תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם?

פורסם: ג' אפריל 07, 2020 6:21 am
על ידי יאיר אתמר
שבענו מטובך כתב:מה שרשום במפעל הביבליוגרפיה Oradea תר"צ, זה נכון, אבל לא דיברו אודות הקונטרס הנזכר. ראה באוצה"ח ותראה שהקונטרס שלפנינו מחזיק 21 עמ', ואילו הקונטרס שבמפעל הביבליוגרפיה אינו אלא 1 עמ' בלבד.

צודק. הייתי צריך להבחין בכך שלא מדובר באותו 'ספר', בפרט למה שכתבתי שהקונטרס מתאים לנו' דרך הישר, ואילו כותרות החיבור שבמפעל הביבל' הם:
[מרבינו תם, ר’ יעקב ב"ר מאיר], האומר בכל יום אני ערב בדבר שלא יארע לו שום פגע רע כל אותו יום ויצליח בכל דרכיו. [פותחת:] בבקשה מכם מיכאל וגבריאל ורפאל שתעמדו בתפלה בבקשה ובתחנונים לפני מלך מלכי המלכים הקב"ה... [נדפסה] בספר יוסף אומץ [מאת ר’ יוסף יוזפא האן, פראנקפורט ע"נ מאין תרפ"ח], אות תפד.

ייתכן שרשומה זו גרמה לטעות שבאוצר.

אגב, במפעל הביבל' נרשם ספר נוסף - שנדפס בתר"ץ - המתחיל בתפילה זו. הספר בן 16 עמודים, והוא מתחיל: כתב בספר יוסף אומץ [מאת ר’ יוסף יוזפא בן פינחס זליגמאן האן, פ"פ דמיין תפ"ג] אות תפד: תפלה זו קבלה מר"ת [מרבינו תם] האומר אותה בכל יום ערב אני בדבר שלא יארע לו שום פגע רע כל אותו יום ויצליח בכל דרכיו.

לפחות העמודים הראשונים של הקונטרס זהים כמעט לגמרי לדרך הישר, וברור שיש זיקה ביניהם (לא רק בתפילה המיוחסת לר"ת, אלא גם בכל סדר תפילת הדרך המשותפת לשניהם.

התפילה עצמה, בלי הייחוס לר"ת, מצויה בתוך סדר תפילת הדרך שבכת"י וטיקן Ross.356 (רשומה ב'כתיב'; כתב היד נכתב בשנת 1412) עמ' 81א-94ב; התפילה שלנו - בדף 83, ואחריה מופיע ההשבעה ל'עַזְרִירִוֹן' שאחרי התפילה המיוחסת לר"ת שבדרך הישר (שם: ערירין), ונז' גם השם 'אגלא' המוזכרת בדהי"ש. כעשרים דפים לפני כן, בדף 65ב-66ב, יש תפילה אחרת, המיוחסת לר"ת. אחרי התפילה הארוכה הזו נכתב: "ואחר כך אומ' [...] כ"ה פסוקים שחיבר הרם בנז"ל לשמירת הדרך", והכוונה לרשימת הפסוקים המופיעה מיד אחרי ההשבעה ל'עַזְרִירִוֹן' הנ"ל, המצויה בדף 84ב.

תפילת רבנו תם

פורסם: ה' יולי 16, 2020 4:47 pm
על ידי אוהב אוצר
היכן ניתן למצוא אותה? אינני מכירה כלל. אשמח למי שיפנה/יעלה -לטובת כולם.

Re: תפילת רבנו תם

פורסם: ה' יולי 16, 2020 5:28 pm
על ידי סדנא דארעא
למה כוונתך?
כי יש ספר באוצר 'שירת רבינו תם' עם הרבה שירים ממנו, מהם פיוטים לתפילה.
או שכוונתך לאיזה תפילה אחרת?

Re: תפילת רבנו תם

פורסם: ה' יולי 16, 2020 6:25 pm
על ידי פרנצויז
אוהב אוצר כתב:היכן ניתן למצוא אותה? אינני מכירה כלל. אשמח למי שיפנה/יעלה -לטובת כולם.

האם כוונתך לתפילת הדרך?
viewtopic.php?f=7&t=41031&p=471474&hilit=#p471474

Re: תפילת רבנו תם

פורסם: ו' יולי 17, 2020 12:58 am
על ידי אוהב אוצר
לא.
ראיתי באיזה מקום שכתבו, 'שרבנו תם חיבר תפילה שהאומרה בכל יום ניצל וכו'

Re: תפילת רבנו תם

פורסם: ו' יולי 17, 2020 1:08 am
על ידי תלמיד-חכמים
כוונתך לזה?

בבקשה מכם מיכאל וגבריאל ורפאל,

שתעמדו בתפילה, בבקשה ובתחנונים לפני מלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא, שאצליח בכל דרכי ובכל מקום שאני הולך, הן מליסטים שלא יזיקוני, הן משדין, הן מלילין, הן מאיש ואישה מכל דבר רע, הן מחרב ודבר, הן מרעב הן מכל פורענויות ההולכים ובאים לעולם. מן הכל יצילני ה' אלוקי ישראל, שלא ישלטו בי, לא בגופי ולא במאודי ולא בזרעי.

יהי רצון מלפניך ה' אלוקי ואלוקי אבותי, שתהא השעה הזאת עת רצון לפניך, שתשמע את תפילתי ובקשתי.

ה' צב-אות עמנו, משגב לנו אלוקי יעקב סלה: ה' צב-אות, אשרי אדם בוטח בך: ה' הושיעה, המלך יעננו ביום קראנו:

המלאך הגואל אותי מכל רע, יברך את הנערים ויקרא בהם שמי ושם אבותי אברהם ויצחק, וידגו לרב בקרב הארץ. (ג' פעמים)

לישועתך קיויתי ה': לפורקנך סברית אדני. (ז' פעמים)

גד גדוד יגודנו, והוא יגוד עקב: כך אצליח בדרכי כמו שעשה יהושע בעבר הירדן עם ישראל ובמלחמה עם הכנעני ושב בשלום לארצו. (ז' פעמים)

אך עיין כאן: https://www.doresh-tzion.co.il/QAShowAn ... qaid=13033

Re: תפילת רבנו תם

פורסם: ו' יולי 17, 2020 3:23 am
על ידי פרנצויז

Re: תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם????

פורסם: ו' יולי 17, 2020 4:55 am
על ידי בקרו טלה
יאיר אתמר כתב:התפילה חסרה בדפוס הראשון (פפד"מ תפג; הדפיסו חתן נכדו של המחבר ע"פ כת"י אוטוגרף)

מצא את ההבדלים (שניהם משנת תפ"ג)
יוסף אומץ - אוצה"ח
יוסף אומץ - ה"ב

Re: תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם????

פורסם: ו' יולי 17, 2020 6:57 am
על ידי יאיר אתמר
בקרו טלה כתב:
יאיר אתמר כתב:התפילה חסרה בדפוס הראשון (פפד"מ תפג; הדפיסו חתן נכדו של המחבר ע"פ כת"י אוטוגרף)

מצא את ההבדלים (שניהם משנת תפ"ג)
יוסף אומץ - אוצה"ח
יוסף אומץ - ה"ב

תגלית! מי יודע פשר דבר?

Re: תפילת הדרך מיוחד מרבינו תם????

פורסם: ו' יולי 17, 2020 7:10 am
על ידי בקרו טלה
-

Re: תפילת רבנו תם

פורסם: ו' יולי 17, 2020 11:43 am
על ידי עזריאל ברגר
פרנצויז כתב:https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=41031&p=471474&hilit=#p471474

יישר כח. אוחדו.