מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כתיבת תאריכי לידת הילדים בתוך קולפון של ספר

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
שבטיישראל
הודעות: 1848
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

כתיבת תאריכי לידת הילדים בתוך קולפון של ספר

הודעהעל ידי שבטיישראל » ו' מרץ 04, 2011 9:45 am

מהו מקור המנהג ?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: כתיבת תאריכי לידת הילדים בתוך קולפון של ספר

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ש' מרץ 05, 2011 9:54 pm

אני לא יודע מה המקור אבל אין ספק שזו היתה דרך מוצלחת למדי לשמר את האינפורמציה הזאת, שכן הספרים היו דברים שנשמרו.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: כתיבת תאריכי לידת הילדים בתוך קולפון של ספר

הודעהעל ידי חכם באשי » ש' מרץ 05, 2011 9:57 pm

בתוך ה'קולופון'?!
לא מוכרת לי התופעה.
אלא ידוע לי, שבדפיו הראשונים של ספר (הן כתב יד והן שבדפוס) נהגו לרשום את תאריכי הלידה של מחזיק הספר,וגם פרטים אישיים אחרים.
למיטב ידיעתי, זה היה נפוץ בתחילה בקרב יהודי איטליה, כנראה בעקבות הרנסנס.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: כתיבת תאריכי לידת הילדים בתוך קולפון של ספר

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ש' מרץ 05, 2011 10:00 pm

לדעתי גם השואל התכוון לעמודים הראשונים של הספר ולמנהג שהיה נהוג במזרח אירופה (לפחות כפי שידוע לי) לרשום את תאריכי לידת הילדים בספרים מודפסים בעמודי הכריכה.

תוך כדי דיבור
הודעות: 1346
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: כתיבת תאריכי לידת הילדים בתוך קולפון של ספר

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ש' מרץ 05, 2011 10:07 pm

לא רק את התאריכים, אלא עוד פרטים רבים ושונים. איני יודע מה "מנהג" בזה, וכי היה להם מקום נוח יותר לרשום דברים כגון אלה?

ספריית הרמבם
הודעות: 53
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 1:31 pm

Re: כתיבת תאריכי לידת הילדים בתוך קולפון של ספר

הודעהעל ידי ספריית הרמבם » ג' מרץ 08, 2011 3:45 pm

שלום
כתבתי על זה רשימה קצרה בבלוג הספריה. ראה נא: http://beitariela.wordpress.com/2009/02/01/54/
אבישי אלבוים
מנהל ספריית הרמב"ם

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: כתיבת תאריכי לידת הילדים בתוך קולפון של ספר

הודעהעל ידי אדג » ג' מרץ 08, 2011 10:27 pm

קראתי את דבריך, אני מסופק האם יש לתלות את שני התופעות, זו המוזכרת לעיל וזו שאליה התיחסת (לפחות ישירות במאמרך). הראשונה כוונתה לתופעה איטלקית בימי הביניים ואח"כ, ואילו אתה הצבעת על ספרים מהמאה הקודמת!
אם נקבע ששני התופעות לא משתלשלות זו מזו, הרי שיש להניח שסברא אחת מניעה את שניהם.
בניגוד להסבר שניתן בדבריך, שהדבר נעשה כסגולה לאריכות ימים (דבר שלא ניתן לו כל ביסוס, כך שתמוה להמציא מנהג מסברא), יש להניח שהדבר נעשה פשוט על מנת לוודא שהמידע ההיסטורי-משפחתי יעבור הלאה במשך הדורות. זה היווה המקום הראוי ביותר.
זו רק דעתי.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: כתיבת תאריכי לידת הילדים בתוך קולפון של ספר

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' מרץ 08, 2011 11:23 pm

אדג כתב:יש להניח שהדבר נעשה פשוט על מנת לוודא שהמידע ההיסטורי-משפחתי יעבור הלאה במשך הדורות. זה היווה המקום הראוי ביותר.
זו רק דעתי.

אל תתענו לשוא!
שמעתי בהזדמנות מפי אחד מגדולי ישראל, שזו אכן היתה סיבת כתיבת תאריכי ליד ושמות הילדים בספר כדי שיישמר המידע ולא ישלוט בו שר השכחה [לחידוד הדבר: כהיום יש תעודות זהות וכו' ואין השכחה מצויה, אבל באותם ימים...]
אגב, בספרי ימי הימים מצוי רבות על יהודים בתקופה מסויימת שהיה פלוני יודע שנולד קודם חג השבועות, באביב וכדו'.

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: כתיבת תאריכי לידת הילדים בתוך קולפון של ספר

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ד' מרץ 09, 2011 2:05 am

זקן:
אולי תרשום לנו כאן באשכול שמו של הגדול ההוא שגילה לך רז זה, למען יעמוד ימים רבים, ולא ישלוט בנו שר השכחה ח"ו כדרך שעשה לך, כאשר שמך יוכיח :)

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: כתיבת תאריכי לידת הילדים בתוך קולפון של ספר

הודעהעל ידי אדג » ד' מרץ 09, 2011 6:47 pm

מורי זקני שליט"א, אינו יודע את תאריך הולדתו, רק שנולד בפסח. מכיון שאין נפק"מ אימתי יניח תפילין, שהרי חוה"מ אין מניחין תפילין. כך שאפילו בילידי המאה הנוכחית שלט שר של שכחה.

דראל
הודעות: 692
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: כתיבת תאריכי לידת הילדים בתוך קולפון של ספר

הודעהעל ידי דראל » ד' מרץ 09, 2011 7:49 pm

אדג כתב:מורי זקני שליט"א, אינו יודע את תאריך הולדתו, רק שנולד בפסח. מכיון שאין נפק"מ אימתי יניח תפילין, שהרי חוה"מ אין מניחין תפילין. כך שאפילו בילידי המאה הנוכחית שלט שר של שכחה.


בוודאי כוונתך לילידי המאה הקודמת, שכן זו הנוכחית התחילה רק לפני מספר שנים.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: כתיבת תאריכי לידת הילדים בתוך קולפון של ספר

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' מרץ 09, 2011 9:16 pm

דראל כתב:בוודאי כוונתך לילידי המאה הקודמת, שכן זו הנוכחית התחילה רק לפני מספר שנים.


עיינתי בלוח וראיתי, שהמאה הנוכחית התחילה לפני 71 שנה. טעיתי במשהו?

כותב
הודעות: 861
הצטרף: ד' דצמבר 15, 2010 9:05 pm

Re: כתיבת תאריכי לידת הילדים בתוך קולפון של ספר

הודעהעל ידי כותב » ד' מרץ 09, 2011 9:25 pm

לא קשיא, כאן לפי מספר בני ישראל, וכאן ד' יספור בכתוב עמים... .

רבטוב
הודעות: 470
הצטרף: ה' נובמבר 18, 2010 11:46 pm

Re: כתיבת תאריכי לידת הילדים בתוך קולפון של ספר

הודעהעל ידי רבטוב » ד' מרץ 09, 2011 11:51 pm

מובא בט''ז חו''מ סי' רע''ז ס''ק י''א

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6416
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: כתיבת תאריכי לידת הילדים בתוך קולפון של ספר

הודעהעל ידי מיללער » ה' מרץ 10, 2011 5:41 pm

רבטוב כתב:מובא בט''ז חו''מ סי' רע''ז ס''ק י''א


מה מצא כבודו בדברי הטו"ז?
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=216
וז"ל הטו"ז אבל הכותב זמן תולדות בניו לזכרון וכו' כדי שיכול לידע אח"כ אימת יהי' בר מצוה וכו' ע"כ ואינו מביא ענין הכתיבה בספרים.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 551 אורחים