פורום אוצר החכמה

מוסף שבת קודש של שבת שעברה, המביא ראיון עם ר' אליעזר טורק, קרית ספר - ברכפלד:

שאלו לאחד האדמורי"ם האם להאמין לסיפורים שנשמות באות לבקש תיקון ממרן החזון איש, וענה ש'בכח תורתו הכל יתכן'.

ולא ציין הרב באמונתו את מקור הדברים ומידת אמינותם, אך אין זה משנה, כי העיקר הידיעה ש'בכח תורתו הכל יתכן'.

עם קשר ובלי קשר למעשיות מופלאות אלו, תמיד טוב להיזכר במה שכתב בשו"ת אז נדברו (ח"ג עמ' קנו):

"אין אני מביא ממה שאומרים, בשם החזו"א, או מה שמדפיסים בשמו, שאין לסמוך ע"ז כלל, ודבר זה מפורסם, ששמעו זאת מפיו, ויש מפריזים עוד, שאמר, ש"אם אומרים בשמו איזה דבר, הוא בדיוק ההיפך".

אלא שקצת צ"ע שברישא כתב שאינו מביא בשם החזו"א שמועות, ובארותו משפט בסייפא הביא שמועה ממנו...

(כדברי ר' איסר זלמן), איני חושב שמי אינו מאמין לסיפורים האלה הוא אפיקורס, (להפך בעיני המאמין הוא פתי, בפרט מי שחושב שהחזון איש יקרא למשהו להראות לו רוח הקודש מהי, נשמע מגוחך).

על איזה ר' גדליה מדובר?

כתוב שם שהסטייפלער הכיר את ר' גדליה מתקופת לימודם בשואבי המים של ר' יהושע'לה הורודנער

אבל מה לעשות שלא הסטייפלער ולא ר"ג (נדל?) לא למדו שם.

איש_ספר כתב:על איזה ר' גדליה מדובר?

כתוב שם שהסטייפלער הכיר את ר' גדליה מתקופת לימודם בשואבי המים של ר' יהושע'לה הורודנער

אבל מה לעשות שלא הסטייפלער ולא ר"ג (נדל?) לא למדו שם.

אגב, מיהו אותו רבי יהושע? לא שמעתי עליו עד כה

ככל הנראה הכוונה לרבי גדליה רבינוביץ מחבר גידולי הקדש. חי באנגלייה ובסוף ימיו בבני ברק

ר׳ גדליה, כפי הידוע לי, נולד באנגליה. בעיר סונדרלנד שם כיהן אביו כרב. עכ"פ כך נראה לי. ומעולם לא למד בישיבה. ספרו ׳גידולי הקדש׳ נמצא באוצר, ובניו מתגוררים באנגליה\א"י. הרב דניאל רבין מישיבת מיר הוא נכדו בן בנו ר׳ מרדכי.

היה מוערך מאוד על ידי הגרי"ז החזו"א והקהלו"י

הרב בן אליהו, תודה על הזיהוי. אכן הוא למד בילדותו בהיותו כבן י"ב בהסתר במינסק (ופגש גם את הסטייפלר שהיה אז כבן כ' ולמד איתו, קונטרס מזקנים אתבונן, תשע"א, עמ' 7; זמן קצר לאחר מכן נעצר הקהלת יעקב). קורותיו באו בארוכה בהקדמת ספרו גדולי קדש, ב"ב תשמ"ה. ואכן היה מקושר עם החזו"א (לדוגמה מעשה איש ב, עמ' סא; שם ג, עמ' עה).

הסיפור השני עם רבי דוד לא נודע שם משפחתו, נראה חלש.
בחור רואה משהו באמצע הלילה, לא רק שאין הסבר למה שראה, לא רק שזה לא מתאים לחזון אי"ש, אלא גם זה היה חזיון לבדו.
ובל נשכח ששמו לא נודע.
גם שם הכותב לא נודע.
גם אכסניית הטור הזה לא פורסמה.

אין ספק שהסיפור היה. אלא שבטעות נתחלפו כמה שמות.
לא החזו"א, אלא בעל השיטה לא נודע למי.
ולא ר' דוד, אלא ר' משולם משמשו של בעל השיטה לא נודע למי.
וזה לא היה בבני ברק, אלא בטרוייש פינת לוניל.

כיון שלא כדאי לחשוד בבן אדם שמספר ומשקר ביודעים, צריך לומר שכיון שנשכב לישון נרדם, וראה זאת בחלומו, ולא בהקיץ, אבל זה היה חי כל כך, שהיה נראה לו שזה בהקיץ...

פרי יהושע כתב:(כדברי ר' איסר זלמן), איני חושב שמי אינו מאמין לסיפורים האלה הוא אפיקורס, (להפך בעיני המאמין הוא פתי, בפרט מי שחושב שהחזון איש יקרא למשהו להראות לו רוח הקודש מהי, נשמע מגוחך).

ודאי שזה מגוחך וכדברי הרב פרי יהושוע, וודאי שאנו מאמינים על רבינו החזו"א הרבה הרבה יותר, וכמו כן אנחנו מאמינים שלא בא להראות לאחרים דברים כאלו ובסגנון כזה.
אני רואה יותר ויותר שככל שאנו הולכים ומתרחקים מהחזון איש נפוצים ספורי אגדה מצוצים מן האצבע, כבר כתבתי כאן אשכול בשם הוצאת שם רע על החזו"א (מי שיוכל שיצין, איני יכול לעשות את זה) ושם הביא אחד מעלון העדה בובע מעשייס נוראים שהעדה ממציאים על החזון איש.
אני חושש שלנכדי כבר יספרו על הקפיצת הדרך שהיה עושה החזון איש יחד עם ר' פייבל עגלונו.
ויעוין דברים כדרבנות בריש ספר אעלה כתמר מתורת בריסק - להגראי"ל שטינמן - מה שהובא בשמו נגד ממציאי ומנפחי ספורים. ודי בזה,

הסיפור המשונה הנ"ל הופיע בשבת האחרונה במוסף של יתד במסגרת ראיון עם המגיד הרב אליעזר טורק ממודיעין עילית

עקביה כתב:אין ספק שהסיפור היה. אלא שבטעות נתחלפו כמה שמות.
לא החזו"א, אלא בעל השיטה לא נודע למי.
ולא ר' דוד, אלא ר' משולם משמשו של בעל השיטה לא נודע למי.
וזה לא היה בבני ברק, אלא בטרוייש פינת לוניל.

אין חלום בלא דברים בטלים.

באמונתו כתב:

סיפור מופלא חדש מהחזון איש .jpg

א. מאיפה זה לקוח?
ב. למה זה כתוב בעילום שם? ממ"נ אם רוצים לשדר אמינות למה מתחבאים מבלי להביא מקור או שם לנאמר או לנכתב???
אתמהה!

בפטירת הגה"צ רש"א יודלביץ גיסו של מרן הגרי"ש אלישיב סיפרו למרן הגרי"ש סיפורי פלא מדרגותיו, איני זוכר בזה הרגע איזה סיפור, ואמר מרן הגרי"ש : עליו אפשר להאמין הכל.
אף כאן נענה ונאמר: על החזו"א אפשר להאמין הכל.
אגב בספר על רש"צ קוסלסקי "אנא עבדא" כמדומני. הוא מספר שהחזו"א בטיולו היומי היה מסתובב מידי כמה דקות ואומר דבר מה, רש"צ קובלסקי החליט להתחקות ושמע שהמילים היו: תתוקן הנפש ההיא

מכון חכמי ספרד כתב:הסיפור השני עם רבי דוד לא נודע שם משפחתו, נראה חלש.
בחור רואה משהו באמצע הלילה, לא רק שאין הסבר למה שראה, לא רק שזה לא מתאים לחזון אי"ש, אלא גם זה היה חזיון לבדו.
ובל נשכח ששמו לא נודע.
גם שם הכותב לא נודע.
גם אכסניית הטור הזה לא פורסמה.

ר' דוד, כנראה הוא ר"ד גריינימן אחי הגר"ח.

מקדש מלך כתב:שאלו לאחד האדמורי"ם האם להאמין לסיפורים שנשמות באות לבקש תיקון ממרן החזון איש, וענה ש'בכח תורתו הכל יתכן'.

ולא ציין הרב באמונתו את מקור הדברים ומידת אמינותם, אך אין זה משנה, כי העיקר הידיעה ש'בכח תורתו הכל יתכן'.

אבי שמע כן מהשואל את מרן הבית ישראל, וכך השיב.

בספר דרכי מוסר להגר"י ניימן במאמרים לזכרם של גדולי ישראל בד"ה זכות הצדיק [עמ' שעא בדפוס החדש, כמדומה שנמצא באוצר]:


מעבודתו צריך ללמוד את עבודתו הזכה והטהורה ובפרט בש"ק כפי שסיפר לי הרה"צ ר' אברהם שורץ זצ"ל שראהו פ"א שעמד בתפילת ליל ש"ק ופניו היו כפני מלאך אש ממש.........



אם למאן דהו יש גישה לספר "בעוד לילה" יש שם בעמ' 150 פרק על תקופת שימושו של הגר"א שורץ בבחרותו את החזון איש, אחרי שהבחור הקודם ששימשו הגרמ"ש ברמן זצ"ל התארס עם בת הסטייפלר, ומאחר וגרו באותו בית עזב.
שם מתואר על ליל שבת אחד שהחזו"א נשאר לתפילה בחדרו ולא יצא לחדר התפילה, והגרא"ש דאג לו ונכנס באמצע לחדר החזו"א לראות אם מרגיש טוב, ומצא שהחזו"א היה שקוע בתפילה מופשט מגשמיות ועליו בוערת אש וברח מהחדר.......

מקדש מלך כתב:שאלו לאחד האדמורי"ם האם להאמין לסיפורים שנשמות באות לבקש תיקון ממרן החזון איש

"מצאנו רשום בכתי"ק זלה"ה בכתב סתרים. מעשה באדם אחד שנפטר לפני עשרות בשנים ובא אליו בחלום. וז"ל "--- לא נתן לי לעזבו שאברכו אמרתי לך לשלו' ולא נח דעתו אמרתי יה"ר שתתקן את הנפש הזאת תיקון גמור ותסלח את כל עוונותיו תיכף נח דעתו ונשאר במנוחה". "(קוב"א עמוד ו)
ועל זה שואלים אדמו"ר אם להאמין, אכשר דרא החסידים נהיו יותר מתנגדים מהמתנגדים .

א. כנראה החסידים שאלו זאת עוד לפני הכת"י.
ב. והוא העיקר. מצאנו רשום בכת"י של בעל תולדות יעקב יוסף (כלומר מודפס בספר עצמו, אוטנטי בלי ספק) שרבו של הבעל שם טוב היה אחיה השילוני (הוא כמובן שמע זאת ישירות מרבו). ועוד מצאנו רשום בכתב יד קדשו של הבעל שם טוב, שעלה לשמים ופגש את המשיח ושאל אותו אימתי קאתי מר, וענה לו לכשיפוצו וכו' (עד כמה שזכור לי כל החוקרים, גם שאינם שומרי תומ"צ, קובעים שזו איגרת מקורית). האם המתנגדים מאמינים? אני מקווה...
מסקנא, כל אחד מאמין רק בתמונה ששמו לו ליד העריסה.

האם נמצא באיזה מקום כזה דבר "לראות רוח הקודש" במובן הנ"ל של לראות אור של רוח הקודש?

אפשר לספר סיפורים כמה שרוצים, ובשם מי שרוצים, ואיך שרוצים. אבל דבר אחד ברור שהתלמידים שהיו קרובים אל החזו"א, באיכות ובכמות, (זאת אומרת - שהם שהו בקירבתו הרבה זמן והוא הכניסם לפנים מן המחיצה), לא מספרים כאלו סיפורים בכלל. לא דיבוקים ולא נשמות ולא אש. ר' דב לנדוי ממלא פיו שחוק כשהוא שומע את הסיפורים האלו. מי כן מספר אותם? מישהו שהזדמן שם פעם אחת, מישהו שלא יודעים איך קוראים לו, מישהו בשם מישהו, וכדומה. אז מה זה אומר...
קיצורו של דבר: רצונך לשמוע סיפורים על החזו"א? גש אצל אלו שהיו קרובים אליו, הם ותלמידיהם ומשפחותיהם, (כמו למשל גריינמן), ושמע מהם על אש בוערת של יראה ואהבה להשם, עמל התורה בכל האפשר, התבטלות להלכה עד הקצה האחרון, אצילות המידות, וכו'. ואם אתה מתעקש על דיבוקים ובלוני גז, כלך לך אצל...

יושב סתר כתב:הסיפור המשונה הנ"ל הופיע בשבת האחרונה במוסף של יתד במסגרת ראיון עם המגיד הרב אליעזר טורק ממודיעין עילית

מסתמא העורך הוסיף קצת...

שום בעל בכי כתב:אפשר לספר סיפורים כמה שרוצים, ובשם מי שרוצים, ואיך שרוצים. אבל דבר אחד ברור שהתלמידים שהיו קרובים אל החזו"א, באיכות ובכמות, (זאת אומרת - שהם שהו בקירבתו הרבה זמן והוא הכניסם לפנים מן המחיצה), לא מספרים כאלו סיפורים בכלל. לא דיבוקים ולא נשמות ולא אש. ר' דב לנדוי ממלא פיו שחוק כשהוא שומע את הסיפורים האלו. מי כן מספר אותם? מישהו שהזדמן שם פעם אחת, מישהו שלא יודעים איך קוראים לו, מישהו בשם מישהו, וכדומה. אז מה זה אומר...
קיצורו של דבר: רצונך לשמוע סיפורים על החזו"א? גש אצל אלו שהיו קרובים אליו, הם ותלמידיהם ומשפחותיהם, (כמו למשל גריינמן), ושמע מהם על אש בוערת של יראה ואהבה להשם, עמל התורה בכל האפשר, התבטלות להלכה עד הקצה האחרון, אצילות המידות, וכו'. ואם אתה מתעקש על דיבוקים ובלוני גז, כלך לך אצל...

"מצאנו רשום בכתי"ק זלה"ה בכתב סתרים. מעשה באדם אחד שנפטר לפני עשרות בשנים ובא אליו בחלום. וז"ל "--- לא נתן לי לעזבו שאברכו אמרתי לך לשלו' ולא נח דעתו אמרתי יה"ר שתתקן את הנפש הזאת תיקון גמור ותסלח את כל עוונותיו תיכף נח דעתו ונשאר במנוחה". "(קוב"א עמוד ו יו"ל ע"י הרב ש.גריינימן) ואולי יש לחלק בין נשמה לנפש.
אכן ריבוי ההתעסקות בזה אין למצוא אצל נקיי הדעת שהזכיר.

מקדש מלך כתב:ב. והוא העיקר. מצאנו רשום בכת"י של בעל תולדות יעקב יוסף (כלומר מודפס בספר עצמו, אוטנטי בלי ספק) שרבו של הבעל שם טוב היה אחיה השילוני (הוא כמובן שמע זאת ישירות מרבו). ועוד מצאנו רשום בכתב יד קדשו של הבעל שם טוב, שעלה לשמים ופגש את המשיח ושאל אותו אימתי קאתי מר, וענה לו לכשיפוצו וכו' (עד כמה שזכור לי כל החוקרים, גם שאינם שומרי תומ"צ, קובעים שזו איגרת מקורית). האם המתנגדים מאמינים? אני מקווה...
מסקנא, כל אחד מאמין רק בתמונה ששמו לו ליד העריסה.

בעקרון צודק כבודו, אכן חלוקת התפקידים המקורית היתה שהחסידים האמינו לסיפורים כאלו, ואף שלא על רבותיהם (במקרה הכי גרוע יחסו את הפעולה לס"א) והמתנגדים לא האמינו ועכ"פ לא ספרו כן אף על רבותיהם (הקדמת הגר"ח לס"ד היא יוצאת דופן ואף המובאה הנ"ל בק"א היא יוצאת דופן ואכן נמצאת בהערה כאילו בדרך אגב), אמנם היום נעשו המתנגדים כאחרוני איכרי הקרפטים, ורק הערתי שמהאי עובדא נראה שגם אצל החסידים השתנה משהו לצד השני.
אבל צודק כבודו מסתמא בסעיף א. שלו שהשאלה היתה בלי שידעו מהכת"י, וא"כ באתי רק להעיר שלגבי הנשמות שבאו א"צ להשערת האדמו"ר אחרי שיש לנו עדות עצמו.

שמואל_הקטן כתב:בעקרון צודק כבודו, אכן חלוקת התפקידים המקורית היתה שהחסידים האמינו לסיפורים כאלו, ואף שלא על רבותיהם (במקרה הכי גרוע יחסו את הפעולה לס"א) והמתנגדים לא האמינו ועכ"פ לא ספרו כן אף על רבותיהם (הקדמת הגר"ח לס"ד היא יוצאת דופן ואף המובאה הנ"ל בק"א היא יוצאת דופן ואכן נמצאת בהערה כאילו בדרך אגב), אמנם היום נעשו המתנגדים כאחרוני איכרי הקרפטים, ורק הערתי שמהאי עובדא נראה שגם אצל החסידים השתנה משהו לצד השני.

בכל זאת יש הבדל; על איכר מהקרפטים שהוא במקרה גם בנש"ק הם כבר לא יאמינו..

בן מיכאל כתב:

מקדש מלך כתב:שאלו לאחד האדמורי"ם האם להאמין לסיפורים שנשמות באות לבקש תיקון ממרן החזון איש, וענה ש'בכח תורתו הכל יתכן'.

ולא ציין הרב באמונתו את מקור הדברים ומידת אמינותם, אך אין זה משנה, כי העיקר הידיעה ש'בכח תורתו הכל יתכן'.

אבי שמע כן מהשואל את מרן הבית ישראל, וכך השיב.

אני "לא מאמין" לסיפור הזה מסיבה אחרת.
אם היו מספרים את זה על צדיק מן החסידים, שמייחסים לו הנהגות של קדושה וטהרה, הרי שהיו מאמינים לסיפור הזה, אע"פ שהלה אינו ידוע בתורתו.
אבל לגבי החזו"א, צריך לגייס את התורה... הקדושה שלו לבדה, אינה מספקת. סו"ס מתנגד...

איש_ספר כתב:

בן מיכאל כתב:

מקדש מלך כתב:שאלו לאחד האדמורי"ם האם להאמין לסיפורים שנשמות באות לבקש תיקון ממרן החזון איש, וענה ש'בכח תורתו הכל יתכן'.

ולא ציין הרב באמונתו את מקור הדברים ומידת אמינותם, אך אין זה משנה, כי העיקר הידיעה ש'בכח תורתו הכל יתכן'.

אבי שמע כן מהשואל את מרן הבית ישראל, וכך השיב.

אני "לא מאמין" לסיפור הזה מסיבה אחרת.
אם היו מספרים את זה על צדיק מן החסידים, שמייחסים לו הנהגות של קדושה וטהרה, הרי שהיו מאמינים לסיפור הזה, אע"פ שהלה אינו ידוע בתורתו.
אבל לגבי החזו"א, צריך לגייס את התורה... הקדושה שלו לבדה, אינה מספקת. סו"ס מתנגד...

זה בכ"ז התקדמות, בעבר התורה של הגאון הספיקה רק להצילו מהגהנום, והיום אפילו התורה של החזו"א מועילה לו לתקן נשמות.

הנה סיפור מענינו של האשכול. דברים שסיפר הגר"ש ברעוודה זצ"ל, מתוך 'לקראת שבת'.

עוד סיפור, מהמקור הנ"ל

באשכול על רבי יעקב שכטר, סיפר נכדו הרב "השוחט", שרבי יעקב שכטר אמר שהחזון איש הודה לו שיש לו רוח הקודש!
ראה שם זכרונות חלק ב' אות כ'
viewtopic.php?f=19&t=34499#p549310