עמוד 1 מתוך 2

גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ב' יוני 05, 2017 7:34 pm
על ידי חיים שיש בהם
אני מחפש חומר על גזירת הקנטוניסטים מזווית הלכתית, ואשמח להפניות לספרים או מאמרים שעוסקים בנדון.
תודה מראש

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ב' יוני 05, 2017 9:14 pm
על ידי איש הגבעה
מה אתה מתכוןן מבחינת איסור מסירה?

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ב' יוני 05, 2017 9:34 pm
על ידי פלוריש
ראה נודע ביהודה תניינא יורה דעה סי' עד, במקרה שנמסרו שמותיהם של נערים מסויימים,
ודגול מרבבה על הסגרת נערים פורקי עול,
ומן הסתם יש על זה בספרו של הרב יוסף מנדלביץ על הקנטוניסטיים.

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ב' יוני 05, 2017 9:38 pm
על ידי איש_ספר
פלוריש כתב:ומן הסתם יש על זה בספרו של הרב יוסף מנדלביץ על הקנטוניסטיים.
המצוי באוצר.
---
בכל מקרה הסיפור הוא לא הלכתי אלא מוסרי.
קלון שלא יוכל להימחות מתולדות עמינו.

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ב' יוני 05, 2017 9:55 pm
על ידי חיים שיש בהם
תודה למגיבים.
האם ישנה התייחסות הלכתית לדין הקנטוניסטים שהמירו וחזרו ליהדות לאחר תום שירותם הצבאי?

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ב' יוני 05, 2017 10:33 pm
על ידי איש_ספר
יעקב 1.jpeg
יעקב 1.jpeg (451.15 KiB) נצפה 13080 פעמים
יעקב ב.jpeg
יעקב ב.jpeg (481.6 KiB) נצפה 13080 פעמים
יעקב 3.jpeg
יעקב 3.jpeg (514.18 KiB) נצפה 13080 פעמים
יעקב 4.jpeg
יעקב 4.jpeg (802.69 KiB) נצפה 13080 פעמים
יעקב 5.jpeg
יעקב 5.jpeg (385.14 KiB) נצפה 13080 פעמים

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ג' יוני 06, 2017 12:21 am
על ידי איש ימיני
אני לא בטוח אבל זכור לי שבספר מקור ברוך לבעל התורה תמימה ישנה התייחסות היסטורית לנושא.

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ג' יוני 06, 2017 12:50 am
על ידי הגהמ
מסתבר שמקרים אלו מעטים הם. עד 1905 החוק הרוסי לא הרשה לאלו שהתנצרו לחזור לדתם וזה מאד הקשה על הקהילות היהודיות להניחם לשוב אל חיק אמותם. ראו כאן: https://books.google.com/books?id=F3QiA ... sm&f=false

מספרות הזכרונות ועוד נראה שאכן היו קנטוניסטים שחזרו לחיים דתיים והשתלבו (בקושי גדול לרוב) בתוך קהילות יהודיות, אבל מסתבר שדוגמאות אלו היו מאלה שסירבו במסי"נ להמיר דתם מתחילה.

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ג' יוני 06, 2017 12:58 am
על ידי ידידיה
מניין לכם שהקנטוניסטים התנצרו?
אני הכרתי אדם שסבו היה קנטוניסט וסיפר לי שזוכר את סבו מלמדו חומש.

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ג' יוני 06, 2017 3:18 am
על ידי חיים שיש בהם
ידידיה כתב:מניין לכם שהקנטוניסטים התנצרו?
אני הכרתי אדם שסבו היה קנטוניסט וסיפר לי שזוכר את סבו מלמדו חומש.

ידוע ומפורסם ומתועד, לכה"פ על חלקם.
ואין ראיה מן המעשה שהבאת - יתכן שהוא לא התנצר, או שחזר ליהדותו אח"כ.

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ג' יוני 06, 2017 11:36 am
על ידי איש_ספר
באחד מכרכי ישורון התפרסם דרוש מבעל גליא מסכתא אודות פרשה זו עם דברי מבוא חשובים.

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ג' יוני 06, 2017 1:09 pm
על ידי תוכן
אומרים בשם החפץ חיים, שהסיבה שבגללה נמחקה יהדות רוסיה כמעט כליל תחת הבולשביקים, הוא משום מה שקרה בגזירת הקנטוניסטים.

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ה' יוני 08, 2017 1:18 am
על ידי גם זו לטובה
יש ספר בשם החטופים לצבא הצאר על גזירת הקנטוניסטים - מכיל המון מידע, וממש מחייה את התקופה

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ה' יוני 08, 2017 1:23 am
על ידי גם זו לטובה

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ה' יוני 08, 2017 7:51 am
על ידי בקרו טלה
איש_ספר כתב:באחד מכרכי ישורון התפרסם דרוש מבעל גליא מסכתא אודות פרשה זו עם דברי מבוא חשובים.

ישורון יב עמ' תרצה ואילך

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ו' יוני 09, 2017 3:36 am
על ידי חיים שיש בהם
בקרו טלה כתב:
איש_ספר כתב:באחד מכרכי ישורון התפרסם דרוש מבעל גליא מסכתא אודות פרשה זו עם דברי מבוא חשובים.

ישורון יב עמ' תרצה ואילך


מצו"ב המבוא במלואו

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ב' יוני 12, 2017 9:43 am
על ידי פלוריש
בגליונות ה'פני מנחם' על ערוך השולחן (חו"מ שנח, יג. נדפס במהדורת עוז והדר), התייחס לעובדה שהערוך השולחן מביא את דיני גניבת נפש מישראל שלא הובאו בשולחן ערוך, שהרי דיני נפשות לא נוהגים בימינו, וכתב: "ואולי בזמן רבינו ז"ל היו לפעמים חוטפים נפשות (לקנטוניסטין), לפיכך הרחיב לבאר חומר האיסור של גונב נפש מישראל ומכרו". ואף על פי שהסיבה בגללה הזכיר זאת הערוה"ש הוא תודעת ה'תורה שלמה' בעקבות הרמב"ם (כפי שכתב למשל על פתחי נידה: "וכל דינים אלה אינם נוגעים בזמה"ז... ועכ"ז ביארנו הדינים משום יגדיל תורה ויאדיר, להבין פתחי נדה וזיבה כפי עיקרי דיני התורה, ולכן גם הרמב"ם ז"ל הביאם אם כי עתה אינם נוגעים למעשה" - יו"ד קפג, מב) - אולי זו עוד סיבה ואולי לא, אך רואים מכאן את התייחסותו של הפני מנחם לתופעת הקנטוניסטים.

[לא אני כתבתי זאת ואיני זוכר מתוך מה שמרתי את הדברים לפני זמן רב, אך כמדומה שהוא מתוך מאמר של הרב איתם הנקין הי"ד בחצי גיבורים]

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ב' יוני 12, 2017 1:29 pm
על ידי השעיר החיי
בזכרונות מזא"ה חלק א יש פרק שלם על הקנטוניסטים

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ב' יוני 12, 2017 1:53 pm
על ידי לייטנר
פלוריש כתב:בגליונות ה'פני מנחם' על ערוך השולחן (חו"מ שנח, יג. נדפס במהדורת עוז והדר), התייחס לעובדה שהערוך השולחן מביא את דיני גניבת נפש מישראל שלא הובאו בשולחן ערוך, שהרי דיני נפשות לא נוהגים בימינו, וכתב: "ואולי בזמן רבינו ז"ל היו לפעמים חוטפים נפשות (לקנטוניסטין), לפיכך הרחיב לבאר חומר האיסור של גונב נפש מישראל ומכרו". ואף על פי שהסיבה בגללה הזכיר זאת הערוה"ש הוא תודעת ה'תורה שלמה' בעקבות הרמב"ם (כפי שכתב למשל על פתחי נידה: "וכל דינים אלה אינם נוגעים בזמה"ז... ועכ"ז ביארנו הדינים משום יגדיל תורה ויאדיר, להבין פתחי נדה וזיבה כפי עיקרי דיני התורה, ולכן גם הרמב"ם ז"ל הביאם אם כי עתה אינם נוגעים למעשה" - יו"ד קפג, מב) - אולי זו עוד סיבה ואולי לא, אך רואים מכאן את התייחסותו של הפני מנחם לתופעת הקנטוניסטים.

[לא אני כתבתי זאת ואיני זוכר מתוך מה שמרתי את הדברים לפני זמן רב, אך כמדומה שהוא מתוך מאמר של הרב איתם הנקין הי"ד בחצי גיבורים]

רא"ה שלל את הסיבה הזאת (בשורה שהשמטת מההערה), אך כפי שכתבת, ניתן לראות בכך את התייחסותו של הפני מנחם לתופעת הקנטוניסטים.

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ש' ינואר 20, 2018 7:44 pm
על ידי שעת הכושר
יש סיפור ידוע על מחאתו של הגרי"ס בענין חטיפת אחד מילדי העניים, מתואר ב'תנוער המוסר' ח"א עמוד רד. מדובר שם על שני מקרים, אחד בקובנה ואחד בסלנט, בהם הגרי"ס מחה נמרצות בראשי הקהל בפרהסיא, על כך שנתנו ילד מילדי העניים כופר נפשם. אבל חסר לי כאן פרט להבין את הסיפור, מה עשה הגרי"ס בשאר הילדים, הרי מדובר באלפים של חטופים, כשבדרך כלל בכל עיירה ועיירה נחטפו הילדים מדלת העם באמצעות החטפנים, והעם המשיך בשתיקה. ומה עשה הגרי"ס א"כ בכל שאר המקרים? ומה סבר שבאמת צריך לעשות באופן מערכתי?

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: א' ינואר 21, 2018 11:36 am
על ידי גביר
תיאור מעניין מפיו של רבי מאיר שמחה מדווינסק, 'האור שמח' של חיפושי החוטפים אחריו, כשהוא מתחבא בתיבה ורואה מבעד החור את החוטפים, לבושים בבגדי שבת, מדליקים נר בעצם השבת כדי לחפש אחריו, מצוי בספרו של הרב יעקב ברמן [מייסד המכללה למורים הקרויה כיום על שמו 'מורשת יעקב'] בחוברת שלו - רבי ישראל סלנטר ובני דורו / יעקב ברמן.ירושלים :[חמו"ל],תשל"ד [1974]. לדבריו, שמע ר"י ברמן את הדברים מרמ"ש עצמו.
אגב אזכיר שבספר אחד ראיתי שהביא מעשה על אודות פגישתו של רבי לוי יצחק מברדיצ'ב זי"ע עם קנטוניסטים. אמנם הצדיק הנ"ל נתבש"ם ביום כה תשרי ה'תק"ע 5 באוקטובר 1809 למניינם, הצאר ניקולאי [להבדיל בין הקדוש לבין הטמא] הוכתר לצאר ביום 1 בדצמבר 1825, גזירת הקנטוניסטים נגזרה כשנתיים מאוחר יותר, בשנת תרפ"ז 1927, הסיפור, כפי שהובא באותו הספר, לא היה יכול אם כן להתרחש.

קנטוניסטים - מדוע לא היה בזה דין ייהרג ואל יעבור?

פורסם: ש' אוקטובר 27, 2018 11:50 pm
על ידי תם מה הוא אומר
הרי זה נודע להעבירם על דת, אם כן היה צריך ליהרג על כך ולא למסור ילדיהם?

Re: קנטוניסטים - מדוע לא היה בזה דין ייהרג ואל יעבור?

פורסם: ש' אוקטובר 27, 2018 11:58 pm
על ידי ונתנו ידידים
תם מה הוא אומר כתב:הרי זה נודע להעבירם על דת, אם כן היה צריך ליהרג על כך ולא למסור ילדיהם?

יהרג ואל יעבור הוא על האב או על הילד עצמו? - והאם על קטן יש דין יהרג וא"י, ועוד דהקטן בכלל לא ידע מחיובו

Re: קנטוניסטים - מדוע לא היה בזה דין ייהרג ואל יעבור?

פורסם: א' אוקטובר 28, 2018 12:19 am
על ידי החושב
אני לא בטוח שהיה עוזר ליהרג. מן הסתם היו יכולים לקחת את הילד בכוח.

Re: קנטוניסטים - מדוע לא היה בזה דין ייהרג ואל יעבור?

פורסם: א' אוקטובר 28, 2018 12:25 am
על ידי נוטר הכרמים
יעויין בזה מכתב החפץ חיים בסו"ס חומת הדת בו מבואר דעתו שודאי אסור למסור, רק שלא היה אפשרות למנוע. ויעו"ש שבודאי מחויב למסור כל ממונו ואפילו לשבת בבית האסורים כמה שנים, יעויי"ש היטב, ועדיין צריך בירור.

Re: קנטוניסטים - מדוע לא היה בזה דין ייהרג ואל יעבור?

פורסם: א' אוקטובר 28, 2018 1:12 am
על ידי תם מה הוא אומר
היסוד של דין יהרג ואל יעבור - הוא שלא להיכנע כאשר יש גזירה נגד התורה.
צריכים להילחם במסי"נ - והסברא שבזה שאין אומה שתרצה שכל נתיניה היהודים ייהרגו, ולכן המלכות תכנע. (כך לכאורה).
לפי זה היה צריך להיות חובה להלחם שלא למסור את הילדים.
ואף הילדים עצמם.

מישהו יכול להעלות דברי הח"ח הנ"ל?

בשם מרן הגרש"א זצוק"ל הובא כי יש בידו מסורת מהח"ח בענין זה, תורף הדברים שאכן היה צריך למסו"נ ולצאת למלחמה, ושזה טעות שלא עשו כן. [אבל נא לא לסמוך ע"ז. אינני יודע מהימנות מקור השמועה].

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: א' אוקטובר 28, 2018 1:29 am
על ידי פלוריש

Re: קנטוניסטים - מדוע לא היה בזה דין ייהרג ואל יעבור?

פורסם: א' אוקטובר 28, 2018 1:36 am
על ידי מאיר סובל
בנוגע לקנטוניסטים כמדומני שהיתה מיכסה מסויימת, וע"י התאבדות לא היו מונעים את הגזירה כי אז היו נלקחים אחרים לפי המספר.

בנודע למה שכתב הח"ח, לא מסתבר שכתב על הקנטוניסטים, כי הגזירה היתה הרבה קודם. אולי כתב לאותם שנחטפו בילדותם, לגבי דיניהם עשרים שנה אח"כ.

השמועה בשם הח"ח שהיו צריכים להלחם במסי"נ לא היתה על גזירת הקנטוניסטים שכאמור בזמנו לא היתה עוזרת מלחמה במסי"נ, אלא על הבולשביקים והקומוניסטים שסגרו הישיבות. דור שלם אח"כ, אחרי מלחה"ע הראשונה.
ולא קרב זה אל זה כל הלילה.

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ב' אוקטובר 29, 2018 1:24 am
על ידי שמואל_הקטן
בזכרון יעקב (ליפשיץ) ח"א מעמ' 106 והלאה , דן בחלקם של פרנסי הקהילות בחטיפת הילדים.
ושם מעמ' 203 עוד עדויות מחיי הקנטוניסטים.

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ו' יולי 05, 2019 12:43 am
על ידי נחלי אפרסמון
הח"ח גילה מה שנגלה לו מסוד ה' לתלמידו הגר"א וסרמן שהקנטוניסטים גלגול עובדי הבעל של זמן בית ראשון.
כך שמעתי.

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ו' יולי 05, 2019 12:48 am
על ידי שייף נפיק
הובא מפי השמועה בספרי אור אלחנן אגרות שהו''ל ישיבת אור אלחנן

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ו' יולי 05, 2019 12:50 am
על ידי נחלי אפרסמון
כת"ר יציין מדוייק לתועלת הרבים

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ב' יולי 08, 2019 12:41 am
על ידי לענין
אני מנסה להבין.
ידוע שבשנות הזעם רח"ל תקפ"ץ נזהרו שלא לפדות יהודי מידי הצוררים כאשר ידוע כי יתפסו במקומו אחר, ומאי שנא הכא (בסיפורים על הבית הלוי והגרי"ס זיע"א), והלא אף כאן יתפסו נער אחר במקומו?

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ה' יולי 11, 2019 7:48 am
על ידי גביר
לייטנר כתב:
פלוריש כתב:בגליונות ה'פני מנחם' על ערוך השולחן (חו"מ שנח, יג. נדפס במהדורת עוז והדר), התייחס לעובדה שהערוך השולחן מביא את דיני גניבת נפש מישראל שלא הובאו בשולחן ערוך, שהרי דיני נפשות לא נוהגים בימינו, וכתב: "ואולי בזמן רבינו ז"ל היו לפעמים חוטפים נפשות (לקנטוניסטין), לפיכך הרחיב לבאר חומר האיסור של גונב נפש מישראל ומכרו". ואף על פי שהסיבה בגללה הזכיר זאת הערוה"ש הוא תודעת ה'תורה שלמה' בעקבות הרמב"ם (כפי שכתב למשל על פתחי נידה: "וכל דינים אלה אינם נוגעים בזמה"ז... ועכ"ז ביארנו הדינים משום יגדיל תורה ויאדיר, להבין פתחי נדה וזיבה כפי עיקרי דיני התורה, ולכן גם הרמב"ם ז"ל הביאם אם כי עתה אינם נוגעים למעשה" - יו"ד קפג, מב) - אולי זו עוד סיבה ואולי לא, אך רואים מכאן את התייחסותו של הפני מנחם לתופעת הקנטוניסטים.

[לא אני כתבתי זאת ואיני זוכר מתוך מה שמרתי את הדברים לפני זמן רב, אך כמדומה שהוא מתוך מאמר של הרב איתם הנקין הי"ד בחצי גיבורים]

רא"ה שלל את הסיבה הזאת (בשורה שהשמטת מההערה), אך כפי שכתבת, ניתן לראות בכך את התייחסותו של הפני מנחם לתופעת הקנטוניסטים.

הדברים התפרסמו לאחרונה גם בספרו של הרב איתם הי"ד - 'תערוך לפני שולחן', ירושלים תשע"ט, עמ' 232 ושם בהערה 12

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ו' יולי 12, 2019 6:33 pm
על ידי חכם הרזים
אחת המשפחות המיוחסות בישראל היא משפחת בלוך
הלא הוא רבנו יוסף יהודה לייב בלוך ראש ישיבת טלז
ובין צאצאיו שני בנים הבכור רבי זלמן שהיה משגיח ישיבת טלז
והשני ראש הישיבה ורב העיר רבי אברהם יצחק בלוך
שניהם נעקדו על קידוש השם
שניהם נשאו שתי אחיות
בנות רבי בנימין ביינוש דניס מחרקוב
שהיה נגיד מפורסם ומחזיק תורה גדול
וכבר נודע עליו בזה ואכמ"ל
מה שלא ידוע שאותו רבי בנימין ביינוש היה בנו של ר' משה יוסף דניס
שהוא היה קנטוניסט שאחר כל שנות הצבא בא לעיר חרקוב
שכידוע היתה עיר שלא היה בה מושב יהודי והקנטוניסטים נתיישבו בה
כיון שבכל מקום שהיה יישוב יהודי נוצרו הרבה בעיות ביניהם לבין היהודים הותיקים
כנראה בגלל שהם גדלו בין הגויים וכו'.
עכ"פ זכה אותו קנטוניסט לנכדים ונכדות גדולי תורה
ממשפחות בלוך הנ"ל נשארו כמה בנות יחידות שמהם משפחות מפוארות גדולות
גדולי תורה וצדיקים בארץ ישראל ובחו"ל והדברים ידועים

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ד' אוגוסט 21, 2019 9:47 pm
על ידי איקטורין

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: א' דצמבר 22, 2019 11:45 pm
על ידי פלוריש
באשל אברהם מבוטשאטש סי' רמ, דן האם על גזירת הקנטוניסטיים חלים דברי חז"ל שאין לשמש בשני רעבון ובשעת צרה.

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ב' דצמבר 23, 2019 2:23 pm
על ידי גביר
בספר 'זכרונות השרידי אש' בעריכת ר' בעריכת ר' אברהם אבא וינגוט שיצא לאחרונה במהדורה שניה מסופר מפיו שאביו או סבו [איני זוכר, אם שייך בכלל לפי השנים שאביו] של בעל השרידי אש היו קנטוניסטים

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ב' דצמבר 23, 2019 3:04 pm
על ידי חלמישצור
נזכר כאן.

Re: גזירת הקנטוניסטים - השלכות הלכתיות

פורסם: ג' דצמבר 24, 2019 2:39 am
על ידי וונדרבר
במוסף שבת קדש של יתד נאמן פ' עקב תש"ס 48 עמ' 28-29, הביאו מקובץ "בית דוד - חשן משפט" (זכרון טוביה), [עמ' קכה-קכו], סיפור ששמע הג"ר טוביה ויין בעצמו מפיו של החפץ חיים, על קנטוניסט שנהפך להיות ת"ח מופלג, ובסוף היה נקרא "הגאון מליפנישוק", עיי"ש.
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... geid=P0028