פורום אוצר החכמה

עץ תמר כתב:כל כתבי מהר"ץ חיות

חרסון כתב:ואם בשאלת זמנו של חבקוק עסקינן, אני נזכר כי בימי ילדותי קראתי בספר ילדים חרדי על חבקוק המציל את דניאל מגוב האריות לאחרי סיפורי התנין ובל. אני מניח שמקורו בספר החיצוני הידוע, ואינו תח"י לבדוק. ויכוון שמצינו סימוכין לסיפור הזה במדרשנו, הנה לך דעה שלישית על זמנו של חבקוק (וצע"ג נוסף על הזהר....).

חרסון כתב:יש להעיר על מדרש נוסף שנחלק לכאורה על ברייתא דסדר עולם זו, ששנתה זמנו של יואל הנביא (ואחריו נחום וחבקוק) בימי מנשה המלך, והוא בבמדבר רבה פ' נשא, שנקט שיואל בנו של שמואל הנביא היה ("בן פתואל").

מקדש מלך כתב:יש לציין שלדעת הפרקי דרבי אליעזר בן השונימת היו עידו הנביא. ואם כן כבר בלאו הכי הדבר שנוי במחלוקת.

חרסון כתב:ואם בשאלת זמנו של חבקוק עסקינן, אני נזכר כי בימי ילדותי קראתי בספר ילדים חרדי על חבקוק המציל את דניאל מגוב האריות לאחרי סיפורי התנין ובל. אני מניח שמקורו בספר החיצוני הידוע, ואינו תח"י לבדוק. וכיוון שמצינו סימוכין לסיפור הזה במדרשנו, הנה לך דעה שלישית על זמנו של חבקוק..

מקדש מלך כתב:יש לציין שלדעת הפרקי דרבי אליעזר בן השונימת היו עידו הנביא. ואם כן כבר בלאו הכי הדבר שנוי במחלוקת.

חרסון כתב:

חרסון כתב:ואם בשאלת זמנו של חבקוק עסקינן, אני נזכר כי בימי ילדותי קראתי בספר ילדים חרדי על חבקוק המציל את דניאל מגוב האריות לאחרי סיפורי התנין ובל. אני מניח שמקורו בספר החיצוני הידוע, ואינו תח"י לבדוק. וכיוון שמצינו סימוכין לסיפור הזה במדרשנו, הנה לך דעה שלישית על זמנו של חבקוק..

ובנתיים חיפוש ברשת גילה לי שאכן, בספר החיצוני 'בל והתנין' חבקוק מופיע כאחד מ'גיבורי' הסיפור.
http://www.daat.ac.il/daat/hasfarim/hatanin-2.htm

ואם נקבל את הסיפור ככתבו, אולי תרי חבקוק הוו..

הנביא הזה חבקוק לא ידענו דורו ולא משפחתו ולבד מצאנו בסדר עולם שניבא בימי מנשה,

האמנם יוסף בן גוריון בספרו הנס אשר נעשה לדניאל כשהשליכו אותו בבור האריות שביום ההוא עת אשר הורד דניאל אל בור האריות חבקוק הנביא היה בארץ יהודה בא מקצירו לפנות ערב עת בא השמש ויכרה כרה לקוצרים והוא נושא את ארוחתם בידו לפניהם לאכול, והנה דבר ה' אליו לאמר הולך את הארוחה הזאת אל עבדי דניאל בארץ כשדים אל בור האריות אשר הורידוהו שם ויאמר אהה אלהי ומי יוליכני שמה ורחוק ממני הדרך והנה מלאך נשאו בציצת ראשו והארוחה בידו ויניחהו אל תוך הבור אל דניאל ויאכל וישת עמו וישאהו המלאך וישיבהו אל מקומו אשר נשאו משם בטרם כלו הקוצרים לאכול. אבל זה הוא קשה מאד להאמינו כפשוטו כ"א חבקוק היה בימי מנשה שמלך יותר מתשעים שנה קודם מלכות נבוכד נצר ודניאל הושלך לבור אחר שנשלמו שבעים שנה למלכות נבוכדנצר איך יתכן שהיה כל כך, כל שכן שבספר דניאל אשר שם סופר הנס כפי מה שהיה לא נזכר דבר מזה בהיותו נס יותר עצום משל האריות, גם שיהיה הנס העצום ההוא מבלי צורך רב וכן לא יעשה. סוף דבר שאנחנו לא נסמוך כ"א על מה שזכר הכתוב או העידו חז"ל לא בספרי הספורים כשיהיו רוחקים מן ההיקש.

ונחזור לענין חבקוק ונאמר שחז"ל (ב"ר נג, ב ד"ר י, ג טעות. זה לא שם אלא בזוהר. ע) אמרו שהוא בן השונמית שהחיה אלישע הנביא כמו שיונה היה בן הצרפתית שהחיה אליהו כי שניהם ניבאו מכח השפעת רבותיהם, ומפני שאמר אלישע לאמו ביעדה על זה הבן למועד הזה כעת חיה את חובקת בן (מ"ב ד, טז) נקרא חבקוק

עץ תמר כתב:בעלי התו"ס קדומים לכל הנ"ל.

אוצר החכמה כתב:אז אתה בעצם שואל על האברבנאל איך הקשה על הסיפור הזה על דניאל מחמת אורך השנים ולא שת ליבו שהדעה שהוא בן השונמית מוקשה באותה קושיה בדיוק?