עמוד 1 מתוך 1

מחבר ספר שערי קדושה

פורסם: ו' אוקטובר 25, 2019 12:18 am
על ידי מגדל
נתוודעתי לאחרונה כי ישנו דיון לגבי זהות מחברו של ספר שערי קדושה. אשמח להחכים מחברי וחכמי הפורום.
בעדיפות לטענות מסוג ברי, על טענות מסוג שמא. ובעדיפות מירבית לטענות בריושמא.

Re: מחבר ספר שערי קדושה

פורסם: ב' אוקטובר 28, 2019 11:47 am
על ידי אבני גזית
היה דיין ממצרים שהדפיס את הספר מתוך כתב יד המהרח"ו עצמו. שמו רבי אברהם בן אשר.

ראיתי שתי קדושים המייחסים למהרח"ו בפשיטות

רב פינחס מקוריץ באמרי פינחס ורב יוסף חיים בשו"ת רב פעלים, בחלק סוד ישרים.

אם נחוץ לך אחפש מקור מדוייק יותר

Re: מחבר ספר שערי קדושה

פורסם: ב' אוקטובר 28, 2019 5:53 pm
על ידי מגדל
אבני גזית כתב:היה דיין ממצרים שהדפיס את הספר מתוך כתב יד המהרח"ו עצמו. שמו רבי אברהם בן אשר.

ראיתי שתי קדושים המייחסים למהרח"ו בפשיטות

רב פינחס מקוריץ באמרי פינחס ורב יוסף חיים בשו"ת רב פעלים, בחלק סוד ישרים.

אם נחוץ לך אחפש מקור מדוייק יותר


מעניין, היכן הציון לזה?
זה שגדולי הדורות ייחסו אותו לרח"ו, זה ברור. אלא שראיתי בפורום שכן (ועתה אין בידי להפנות, שכן אינני כותב ממחשבי האישי) ערעורים על כך, הן מחמת היעדר כתב היד, להבדיל מכל שאר כתבי רח"ו, והן מחמת הבדלי סגנון.

Re: מחבר ספר שערי קדושה

פורסם: ב' אוקטובר 28, 2019 6:05 pm
על ידי חלמישצור
מצאתי בהערה הראשונה במאמרו של א' בר-אשר*, ' "החלק הזה הרביעי לא בא להעתקה ולא להדפסה": לבעיית זיהויו של החלק האחרון בספר "שערי קדושה" ', עלי ספר כג‎ (תשע"ג), עמ' 37-49
10.png
10.png (76.53 KiB) נצפה 5089 פעמים


---
* אצ"ל שהוא לא רבי אברהם ן' אשר ממצרים הנז' (שע"פ המדפיסים, מהעתקתו הנ"ל מכת"י הרח"ו נדפסה המהדורה הראשונה, קושטאנדינא תצ"ד), אלא ד"ר אבישי, חוקר בן דורנו.

Re: מחבר ספר שערי קדושה

פורסם: ב' אוקטובר 28, 2019 6:40 pm
על ידי לוצאטי
כמדומה כתבתי בדיון ההוא, שהחיד"א במעגל טוב כותב שראה את הספר בכת"י המחבר במצרים, וכן יש הגהות בספרו של החיד"א על פי הספר המקורי. ההגהות נדפסו בשע"ק הוצאת אשכול.

Re: מחבר ספר שערי קדושה

פורסם: ב' אוקטובר 28, 2019 8:54 pm
על ידי מגדל
לוצאטי כתב:כמדומה כתבתי בדיון ההוא, שהחיד"א במעגל טוב כותב שראה את הספר בכת"י המחבר במצרים, וכן יש הגהות בספרו של החיד"א על פי הספר המקורי. ההגהות נדפסו בשע"ק הוצאת אשכול.



החיד"א נתקל בכתבי מהרח" ו במקום אחר? או שמא כל כתבי מהרח"ו שראה היו שם במצרים, ושמא כולם נעתקו ע"י סופר אחר?

Re: מחבר ספר שערי קדושה

פורסם: ב' אוקטובר 28, 2019 9:19 pm
על ידי לוצאטי
זה מה שכתבתי שם (תודה לחלמישצור על הקישור), וממנו תשובה לדבריך:
בראש ספר 'שערי קדושה' הוצאת אשכול, יש צילום של עצם כתיבת החיד"א בראש עותקו הפרטי, ובה נכתב כך (העתקתי מן הצילום, ולא מפיענוחו של המו"ל שיש בו טעויות):
"זה שנים כשהייתי בארץ מצרים כל יקר ראתה עיני כתבי הקדש מרבינו מהרח"ו זצ"ל ס' עץ החיים שהם הח' שערים וס' עץ הדעת טוב וס' החזיונות וס' גדול מחסרונות הזהר וקצת מדרשי רז"ל וס' שערי קדושה וס' על סוגיות הגמרא והתוס' ושאר ספרים בגורל החול וכיוצא וכל הספרים האלו הכל מכתיבת (המו"ל: מרבינו) מהרח"ו זצ"ל עצמו והגהתי שערי קדושה הלז משערי קדושה מכ"י מהרח"ו זצ"ל עצמו אני הצעיר חיד"א [ס"ט?]".

דומני שאין עוד מקום לפקפק על ייחוסו של שערי קדושה לרח"ו.


אאל"ט גם במעגל טוב נזכר שראה כתבי מהרח"ו בעצם כתב ידו.

Re: מחבר ספר שערי קדושה

פורסם: ב' אוקטובר 28, 2019 10:47 pm
על ידי אספקלריא
לוצאטי כתב:אאל"ט גם במעגל טוב נזכר שראה כתבי מהרח"ו בעצם כתב ידו.

במעגל טוב עמ' 58-59 מספר הרב חיד"א שבשנת תקכ"ד בהיותו במצרים ראה את כתבי מהרח"ו מכתב יד קדשו בעצמו, עיי"ש.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =65&hilite

Re: מחבר ספר שערי קדושה

פורסם: ג' אוקטובר 29, 2019 12:21 am
על ידי מגדל
והוא אשר שאלתי, האם יתכן כי היה קובץ של כתבי מהרח"ו שהועתק ע"י סופר כל שהוא, במצרים. והחיד"א חשב כת"י זה לכת"י הרח"ו?
אם כי לאחר הציטוט ממעגל טוב, נראה לכאורה דלקח הכתבים מן מהר"ם ויטאל.

Re: מחבר ספר שערי קדושה

פורסם: ג' אוקטובר 29, 2019 3:39 pm
על ידי לוצאטי
הכל ייתכן. השאלה אם זה מסתבר.

Re: מחבר ספר שערי קדושה

פורסם: ג' אוקטובר 29, 2019 4:29 pm
על ידי אספקלריא
מגדל כתב:והוא אשר שאלתי, האם יתכן כי היה קובץ של כתבי מהרח"ו שהועתק ע"י סופר כל שהוא, במצרים. והחיד"א חשב כת"י זה לכת"י הרח"ו?

כידוע הרב חיד"א היה המומחה הגדול ביותר בדורות האחרונים לזיהוי כת"י, והוא לא היה טועה בדבר כזה.
מגדל כתב:אם כי לאחר הציטוט ממעגל טוב, נראה לכאורה דלקח הכתבים מן מהר"ם ויטאל.

האם רבי משה ויטאל נזכר שם במעגל טוב?

Re: מחבר ספר שערי קדושה

פורסם: ג' אוקטובר 29, 2019 7:06 pm
על ידי לבי במערב
בדפוס ליוורנו (תרל"ט) ופיעטרקוב (עת"ר) הוא בקיצור יותר, ולא נזכרו שאר ספרי מוהרח"ו, לא בנו מהר"ש ולא נכדו מהר"ם.
אכן, נדפס כ"ז בהוצאת 'מקיצי נרדמים' (לשָם קישר הרב 'אספקלריא'); אך אין משמע התם כלל שקיבל הכתבים מידי מהר"ם ויטאל (שנזכר שם בברכת 'ז"ל'), כ"א שא' מכרכי הכתבים ("סֵדֶר בנו מהר"ש ויטאל") הי' בכתיבת-ידו.

האמת אגיד, שתמהני על כת"ר - שקישר ל'מעגל טוב', ונראה שלא עיין בגוף דבריו; אך, ככה"נ, מהתמיהות הקיימות היא.

Re: מחבר ספר שערי קדושה

פורסם: ג' אוקטובר 29, 2019 10:23 pm
על ידי מגדל
לוצאטי כתב:הכל ייתכן. השאלה אם זה מסתבר.

אני מעלה כיוון כזה מכיוון שברור לי שעדות זו וודאי ידועה היא למורנו הרב בריושמא, ואעפ"כ הוא כתב מה שכתב.
אספקלריא כתב:
מגדל כתב:והוא אשר שאלתי, האם יתכן כי היה קובץ של כתבי מהרח"ו שהועתק ע"י סופר כל שהוא, במצרים. והחיד"א חשב כת"י זה לכת"י הרח"ו?

כידוע הרב חיד"א היה המומחה הגדול ביותר בדורות האחרונים לזיהוי כת"י, והוא לא היה טועה בדבר כזה.
למה כוונתך? דווקא התרשמותי הייתה שהיה מומחה גדול בהיסטוריה וביבליוגרפיה, אך לאו דווקא כתבי יד. ואף אם היה, סוף סוף אם לא נתקל בכתב יד רח"ו מלבד הכתבים שנתקל בהם במצרים, הדרא קושיא לדוכתא.
מגדל כתב:אם כי לאחר הציטוט ממעגל טוב, נראה לכאורה דלקח הכתבים מן מהר"ם ויטאל.

האם רבי משה ויטאל נזכר שם במעגל טוב?
אכן

Re: מחבר ספר שערי קדושה

פורסם: ג' אוקטובר 29, 2019 11:46 pm
על ידי הוגה
באותו עניין - ספר התכונה למהרח"ו כתב יד ירושלים הספרייה הלאומית, נכתב בקלופון (מתוך קטלוג הסה"ל)

1ב: "זה הספר אשר העתקתי אותו בהיותי במצרים מכתיבת יד הרח"ו ז"ל לעבודת קוני הצעיר אברהם ן’ אשר ס"ט" [והוא השד"ר אברהם אבן אשר שהדפיס בקושטא ספר "שערי קדושה" מאת ר’ חיים ויטל מכתב-יד שהעתיק במצרים. ראה א’ יערי, שלוחי ארץ-ישראל, עמוד 391]. ‬

1.JPG
1.JPG (57.42 KiB) נצפה 4856 פעמים

Re: מחבר ספר שערי קדושה

פורסם: ד' אוקטובר 30, 2019 1:07 am
על ידי אספקלריא
לבי במערב כתב:בדפוס ליוורנו (תרל"ט) ופיעטרקוב (עת"ר) הוא בקיצור יותר, ולא נזכרו שאר ספרי מוהרח"ו, לא בנו מהר"ש ולא נכדו מהר"ם.
אכן, נדפס כ"ז בהוצאת 'מקיצי נרדמים' (לשָם קישר הרב 'אספקלריא'); אך אין משמע התם כלל שקיבל הכתבים מידי מהר"ם ויטאל (שנזכר שם בברכת 'ז"ל'), כ"א שא' מכרכי הכתבים ("סֵדֶר בנו מהר"ש ויטאל") הי' בכתיבת-ידו.

בדרך כלל, כשמזכירים "מעגל טוב" הכוונה למעגל טוב השלם (הוצאת מק"נ), וכשמתכוונים לדפוס ליוורנו - פיטרקוב מציינים במפורש מעגל טוב "הקצר".
לבי במערב כתב:האמת אגיד, שתמהני על כת"ר - שקישר ל'מעגל טוב', ונראה שלא עיין בגוף דבריו.

מגדל כתב:
אספקלריא כתב:האם רבי משה ויטאל נזכר שם במעגל טוב?

אכן

מה שתמהו שלא עיינתי וכו', אני אשם שלא התנסחתי כהוגן, והתכוונתי לשאול האם נזכר במעגל טוב שהוא לקח את הכת"י ממהר"ם ויטאל.
וזה באמת לא כתוב.

Re: מחבר ספר שערי קדושה

פורסם: ד' אוקטובר 30, 2019 4:31 am
על ידי לוצאטי
מגדל כתב:
לוצאטי כתב:הכל ייתכן. השאלה אם זה מסתבר.

אני מעלה כיוון כזה מכיוון שברור לי שעדות זו וודאי ידועה היא למורנו הרב בריושמא, ואעפ"כ הוא כתב מה שכתב.

הרב בריושמא כתב לי בזמנו שהוא לא הכיר זאת. כמובן איני מבטל את הטענות שהעלה, אבל התשובה כנראה צריכה להיות בכיוון אחר.

החיד"א הכיר היטב את כתיבת הרח"ו, מפני שהיה ברשותו ספר קבלה מעשית שכתב רח"ו עצמו, כפי שכתב במעגל טוב שם.
כמובן תוכל לטעון שהוא טעה, אבל לא מסתבר כלל. כל המעשה במעגל טוב שם מראה שכה"י של רח"ו היו ידועים היטב במצרים. ידעו למי הם שייכים וכיצד התגלגלו אליו מר"מ ויטאל.

Re: מחבר ספר שערי קדושה

פורסם: ד' אוקטובר 30, 2019 5:12 am
על ידי לבי במערב
אספקלריא כתב:בדרך כלל, כשמזכירים "מעגל טוב" הכוונה למעגל טוב השלם (הוצאת מק"נ), וכשמתכוונים לדפוס ליוורנו - פיטרקוב מציינים במפורש מעגל טוב "הקצר".

ת"ח מקול"ע על הידיעה החשובה (בחיפוש קצר ל"מ פרטים בזה, ולכן העדפתי לציין).

Re: מחבר ספר שערי קדושה

פורסם: א' מאי 01, 2022 1:06 pm
על ידי מקדש מלך