מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מה היה שיעור מאכלם של בני ישראל במדבר ליום

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

מה היה שיעור מאכלם של בני ישראל במדבר ליום

הודעהעל ידי אישצפת » א' פברואר 09, 2020 7:48 pm

מצד אחד רואים במן שירד בכל יום עומר לגולגולת שזה שיעור הפרשת חלה (לשיעור הרא"ח נאה 1.56 ק"ג יבש ו-2.5 ליטר לח)
ומאידך כשנתאוו לבשר, בתוך יומיים הממעיט אסף עשרה חמרים. חומר הוא שוה לכור ככתוב ביחזקאל מ"ה פסוק י"א ועשירית החומר האיפה. וכמו שבכור יש עשר איפות כן בחומר.
כור/חומר=156 ק"ג יבש 250 ליטר לח. ואם הממעיט אסף עשרה חומרים אזי נמצא החשבון מעל טון וחצי יבש או כשתים וחצי טון לח, וזה פי אלף ממה שהוקצב לכל אחד במן בכל יום. גם אם נאמר שרק אבות הבית לקטו ובהנחה שלכל אחד היו עשר נפשות בבית הרי זה פי 100 מקצובת המן היומי.
מי חשב לאכול כמות כזאת וכיצד?

עתניאל בן קנז
הודעות: 2253
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: מה היה שיעור מאכלם של בני ישראל במדבר ליום

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' פברואר 09, 2020 9:36 pm

הקב"ה הודיע מראש שזה יהיה רק לחודש ימים. אז כנראה עם לקטו על מנת לשמר לימים הבאים.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מה היה שיעור מאכלם של בני ישראל במדבר ליום

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' פברואר 09, 2020 10:38 pm

אישצפת כתב:חומר הוא שוה לכור.
אונקלוס מתרגם 'חמרים' – דגורין. וכן פירש רש"י בפרשת וארא: 'חמרים' – גלין.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: מה היה שיעור מאכלם של בני ישראל במדבר ליום

הודעהעל ידי אישצפת » ב' פברואר 10, 2020 4:27 am

ומהו שיעור זה?
העדפתי ללכת על המפורש במקרא ביחזקאל הנ"ל. וגם ראה בתרגום ירושלמי/יונתן עשרא כרוויין/עשר כרוון.
וכן הוא להדיא במדרש לקח טוב
והחמר עשר איפות הרי מאה איפות לממעיט, ללמדך רעבתנותם, שאם הממעיט שהם העצלים והקטיעים שבהם כנסו להם מאה איפות, מה אתם אומרים במשתדלין.

וראה עוד בפירוש רבי יוסף בכור שור
עשרה חמרים - 'חומר' ו'כור' - אחד הוא; וכור - שלושים סאין , ועשר חומרים - שלש מאות סאין.

אולם הוא מפרש שזו הכמות היא לשלשים יום. וז"ל
והם עשר סאין ליום. שלשים - לממעיט.

וכמוהן בחזקוני
יש בחמר שלשים סאין, הרי עשרה חמרים מחזיקים שלש מאות סאין, הרי בכל יום עשר סאין לממעיט.

ולפי זה החשבון הממעיט כיון שיהיה לו ליום 52 ק"ג מידת יבש 83 ליטר מידת לח.
ודע דבספרי הכפיל הכמות בעשרה וז"ל:
הממעיט- הממעט, העצלים והחגרים שבהם כנסו להם מאה כור.

וראה עוד בפירוש הרוקח ובפירוש רבינו אפרים
הממעיט אסף- בגימטריא מאה כרים.

ובמדרש הגדול
אמרו העצילים והקטעים והחגרים שבהן לקטו מאה כור.

ולפי זה חומר של תורה גדול בזה הנאמר ביחזקאל פי עשרה.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: מה היה שיעור מאכלם של בני ישראל במדבר ליום

הודעהעל ידי אישצפת » ב' פברואר 10, 2020 7:32 am

כעת ראיתי בספר הרמזים לרבינו יואל שכתב:
שטוח סביבות המחנה- ר"ת שס"ה, שאכלו אותו שס"ה ימים.

ולפי דבריו נמצאו ג' חלוקות בדבר.
בינונים מתו כשהבשר עודנו בין שיניהם, והרשעים שבהם עד שלשים יום היו מצטערים והולכים (יומא עה:), והצדיקים שבהם אכלו ממנו שס"ה ימים.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מה היה שיעור מאכלם של בני ישראל במדבר ליום

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' פברואר 10, 2020 10:30 am

אישצפת כתב:א. העדפתי ללכת על המפורש במקרא ביחזקאל הנ"ל.
ראה בתרגום ירושלמי/יונתן עשרא כרוויין/עשר כרוון.
א. נשמע רהבתני.
ב. 'כִּרְוָיָן', 'כַּרְוָן' – תרגום של 'כְּרָיִים'.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: מה היה שיעור מאכלם של בני ישראל במדבר ליום

הודעהעל ידי אישצפת » ב' פברואר 10, 2020 11:57 am

ביקורת תהיה כתב:
אישצפת כתב:א. העדפתי ללכת על המפורש במקרא ביחזקאל הנ"ל.
ראה בתרגום ירושלמי/יונתן עשרא כרוויין/עשר כרוון.
א. נשמע רהבתני.
ב. 'כִּרְוָיָן', 'כַּרְוָן' – תרגום של 'כְּרָיִים'.

א. איני יודע למה זה נשמע רהבתני. אם באונקלוס לא כתוב השיעור, ובתרגום יונתן/ירושלמי נכתב השיעור במפורש.
ועיניך הרואות שבמפרשים הראשונים נכתב כך במפורש שחומר האמור כאן שיעור השווה לכור (ולדעת הספרי, הרוקח, רבינו אפרים שיעור השווה לעשר כורים).
ב. היכן מצא כת"ר בתרגום יונתן/ירושלמי את התיבות כרוין, כרון בתרגום של כריים?.

עזריאל ברגר
הודעות: 13275
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מה היה שיעור מאכלם של בני ישראל במדבר ליום

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' פברואר 10, 2020 12:11 pm

צריך להביא בחשבון, שכור עוף איננו כור בשר, אלא בערך מחציתו.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מה היה שיעור מאכלם של בני ישראל במדבר ליום

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' פברואר 10, 2020 12:28 pm

'כֹּרִים' בארמית – 'כּוֹרִין', הן במקרא והן בתרגום יונתן.

הוה אמינא
הודעות: 1528
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: מה היה שיעור מאכלם של בני ישראל במדבר ליום

הודעהעל ידי הוה אמינא » ב' פברואר 10, 2020 2:23 pm

אגב,
העומר מן היה לפי "גולגולת", אבל השליו היה י' חמרים למי שאסף. לא כתוב לכמה נפשות הוא אסף.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: מה היה שיעור מאכלם של בני ישראל במדבר ליום

הודעהעל ידי אישצפת » ב' פברואר 10, 2020 3:20 pm

הוה אמינא כתב:אגב,
העומר מן היה לפי "גולגולת", אבל השליו היה י' חמרים למי שאסף. לא כתוב לכמה נפשות הוא אסף.

הזכרתי זאת בתחילת דבריי שגם אם הממעיט אסף לבני ביתו בלבד (ונניח שהיו עשרה) עדיין מדובר בכמות גדולה מאוד.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 589 אורחים