מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

השתשלות התורה ממשה רבנו עד דורנו - ניסיון לתאר שושלת רציפה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
תלמיד-חכמים
הודעות: 379
הצטרף: ד' יוני 03, 2020 2:03 pm

השתשלות התורה ממשה רבנו עד דורנו - ניסיון לתאר שושלת רציפה

הודעהעל ידי תלמיד-חכמים » ג' יוני 16, 2020 9:44 pm

לפניכם ניסיון לתאר שושלת רציפה הידועה לנו של חכמינו שלמדו וקיבלו אחד מהשני ישירות (לא שלמדו בספריו) את התורה, ממשה רבינו עד דורנו, דרך חכמי ספרד וסוריה. השושלת עדיין אינה ברורה כל כך, ויש כמה דברים הטעונים בירור מלא.

הדברים מבוססים על הספר 'השתלשלות התורה' של ר' משה שבת (סדר ימי האמוראים עד סוף הגאונים הוא של ישיבת פומבדיתא, שם נשמרה השושלת עד סוף תקופת הגאונים, והוא נכתב בצמצום ואינו מוסר את רשימת כל גאוני פומבדיתא [אף שכך הדבר יותר מבורר, אך ארוך מדי], אלא אלו שראו אחד את השני - אב ובנו, תאריכים חופפים).

הסדר עד לאמוראים הוא מהרמב"ם, משם ואילך מאיגרת רב שרירא גאון.

אשמח להערות ותיקונים, או לשושלות של מסורות אחרות הידועות לנו (צרפת, תימן, אשכנז, ארצות אחרות).

משה רבנו
יהושע
פנחס
עלי
שמואל
דוד
אחיה השילוני
אליהו
אלישע
יהוידע הכהן
זכריה
הושע
עמוס
ישעיה
מיכה
יואל
נחום
חבקוק
צפניה
ירמיה
ברוך בן נריה
עזרא הסופר
שמעון הצדיק
אנטיגנוס איש סוכו
יוסי בן יועזר ויוסי בן יוחנן
יהושע בן פרחיה ונתאי הארבלי
יהודה בן טבאי ושמעון בן שטח
שמעיה ואבטליון
הלל ושמאי
רבן שמעון
רבן גמליאל הזקן
רבן שמעון
רבן גמליאל
רבן שמעון
רבינו הקדוש
ר' יוחנן, רב ושמואל
רב הונא
רבה
רבא
רב חמא
רב רפרם
רב גביהא מבי כתיל
רב סמא בריה דרבא
רב יוסי
רב אבא יוסף
רב סימונא
רב רבאי
רב חנא
רב רבא
רב בוסאי
רב בוסתנאי
רב הונא מרי בר יוסף
רב יוסף
רב דודאי בר רב נחמן
רב רבא בר רב דודאי
רב חנינאי כהנא בר רב אברהם
רב כהנא בר רב חנינאי
רב יוסף בר רב רבי
רב פלטוי בר רב אביי
רב צמח בר רב פלטוי
רב יהודה בר רב שמואל
רב חנניה בר רב יהודה
רב שרירא גאון
רב האיי גאון
ר' שמואל הנגיד, רב נסים גאון, רבינו חושיאל ורבינו חננאל
ר' יצחק אבן גיאת
ר' יצחק אלברגלוני
ר' יהודה אברצלוני
ר' אברהם אב"ד
הראב"ד
ר' מאיר מטרנקטלייש
ר' נתן מטרקנקטלייש
הרמב"ן
הרשב"א
ר' יהודה בן הרשב"א ובית מדרשו
הר"ן
ר' חסדאי קרשקש
ר' יעקב קנפנטון ור' מתתיה היצהרי
ר' יצחק קנפנטון
ר' יצחק אבוהב
ר' יעקב בירב
מרן ר' יוסף קארו
ר' שמואל לאניאדו
ר' אברהם לאניאדו
ר' שלמה לאניאדו הזקן
ר' שמואל לאניאדו
ר' יצחק ברכה
ר' אליהו שאמע
ר' אברהם ענתבי
ר' חיים מרדכי לבטון
ר' משה סוויד
ר' מרדכי עבאדי
ר' אברהם עדס
ר' עזרא עטיה
ר' בן ציון אבא שאול

חרסון
הודעות: 1177
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: השתשלות התורה ממשה רבנו עד דורנו - ניסיון לתאר שושלת רציפה

הודעהעל ידי חרסון » ג' יוני 16, 2020 9:46 pm

מאז שבאו הספרים לעולם, הרבה מ'שלשלות המסירה' של התורה אינם דווקא איש מפי איש אלא הלומד מפי הספר.

תלמיד-חכמים
הודעות: 379
הצטרף: ד' יוני 03, 2020 2:03 pm

Re: השתשלות התורה ממשה רבנו עד דורנו - ניסיון לתאר שושלת רציפה

הודעהעל ידי תלמיד-חכמים » ג' יוני 16, 2020 9:56 pm

אעפ"כ, יש הבדל בין תלמיד ישיר לבין תלמיד מפי הספר.

ונתנו ידידים
הודעות: 1163
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: השתשלות התורה ממשה רבנו עד דורנו - ניסיון לתאר שושלת רציפה

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ג' יוני 16, 2020 10:16 pm

מאז חתימת וכתיבת התלמוד אין כמעט משמעות של איש מפי איש (אולי אני טועה על ימי הגאונים אבל על ימי הראשונים כמעט ברור לי שאני צודק).
הקבלה שהיה ממשה עד רב אשי היה על כל התורה בהלכותיהן. מאז לומדים את התלמוד מתוך הספר והלימוד מפי רב אינו אלא לפרש את הדברים הקשים או לקנות דרך הלימוד וגם לשמוע חידושיו ופלפולים.
הרשב"א הוא תלמיד מובהק מרבינו יונה וכמעט שאינו מביא מדבריו בשאר הש"ס חוץ מהמקומות שיש לנו את ספרי רבינו יונה עצמו ואי למד ממנו כל התורה כמו בימי האמוראים למה אין לנו הרבה דברים מפי השמועה שאין לנו כתב יד חידושי רבינו יונה, אלא ע"כ שהיה רבו במובן של היום שלמד כמה מסכתות אצלו וקנה ממנו דרך הלימוד אבל עיקר לימודו היה בתלמוד מפי הספרים.

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: השתשלות התורה ממשה רבנו עד דורנו - ניסיון לתאר שושלת רציפה

הודעהעל ידי אבני גזית » ג' יוני 16, 2020 10:26 pm

רשימה מעניינת

איך יסתדר עם זה הגרי"ז בפרשת פינחס?

אגב. פעם אמר לנו הגר"ש וולבה שעיקר מסירת התורה היא איש מפי איש (לא התכוון לשלשלת ממשה רבינו, אלא רב ותלמיד), ואי אפשר להשיג מספר מה שתלמיד משיג בשיעור. עד כאן דבריו בערך.

תלמיד-חכמים
הודעות: 379
הצטרף: ד' יוני 03, 2020 2:03 pm

Re: השתשלות התורה ממשה רבנו עד דורנו - ניסיון לתאר שושלת רציפה

הודעהעל ידי תלמיד-חכמים » ג' יוני 16, 2020 10:58 pm

לכאורה כוונת הגרי"ז שם לסמיכה שפסקה. ואם אכן כוונתו לקבלה - היכן כתוב שהקבלה פסקה?

סוקולקה
הודעות: 336
הצטרף: ג' אוגוסט 14, 2012 9:50 pm

Re: השתשלות התורה ממשה רבנו עד דורנו - ניסיון לתאר שושלת רציפה

הודעהעל ידי סוקולקה » ג' יוני 16, 2020 11:25 pm

לא הבנתי איך עוברים מרב שמואל הנגיד לרבנים הבבלים, הוא לא היה תלמידו של אחד מהמוזכרים כאן !

תלמיד-חכמים
הודעות: 379
הצטרף: ד' יוני 03, 2020 2:03 pm

Re: השתשלות התורה ממשה רבנו עד דורנו - ניסיון לתאר שושלת רציפה

הודעהעל ידי תלמיד-חכמים » ג' יוני 16, 2020 11:42 pm

אכן, המעבר מהגאונים לראשונים קצת בעייתי.
רבי שמואל הנגיד קיבל מרב האי דרך מכתבים. רב נסים גאון הגיע לספרד בזמן ר"ש הנגיד וכנראה שלמדו.

בברכה המשולשת
הודעות: 14191
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: השתשלות התורה ממשה רבנו עד דורנו - ניסיון לתאר שושלת רציפה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' יוני 17, 2020 8:39 am

תלמיד-חכמים כתב:אכן, המעבר מהגאונים לראשונים קצת בעייתי.
רבי שמואל הנגיד קיבל מרב האי דרך מכתבים. רב נסים גאון הגיע לספרד בזמן ר"ש הנגיד וכנראה שלמדו.


אבל רב ניסים עצמו למד את גאוני בבל ממש?
כל מה שידוע לנו זה קשר מכתבים?

סוקולקה
הודעות: 336
הצטרף: ג' אוגוסט 14, 2012 9:50 pm

Re: השתשלות התורה ממשה רבנו עד דורנו - ניסיון לתאר שושלת רציפה

הודעהעל ידי סוקולקה » ד' יוני 17, 2020 9:25 am

יש גם דרך לחבר כמעט כל הרבנים האשכנזים של היום (וגם הספרדים) לבבל דרך אבו אהרן בן שמואל הנשיא - משפחת קלונימוס - רבינו גרשום - רש"י ובעלי התוספות - מהר"י וייל - רב יעקב מנירנברג - רב יעקב פולק - רב שכנא מלובלין - הרמ"א והמהרש"ל.
אבל לא חושב שיש ענין בזה לגבי מסורת


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 288 אורחים