פורום אוצר החכמה

דין זה, למרבה הפלא אינו בגמ', והתחדש בטור! הרשב"ץ במאמר חמץ למד אותו מסוכה.

בית המכירות גנזים, מגיש עתה אוסף הגדות מרהיב. דפוסים ראשונים של מיטב ההגדות הקלאסיות, לצד הגדות יחודיות בתכנם או במקום הדפסתם.

נראה פשוט שמי שכוחו בכך, יוצא יד"ח סידור השולחן באוחזו איזה הגדה מהגדות אלה. (וגם מי שאין ידו משגת, יכול לשאול מחבירו ונפיק בזה ע"פ מהרי"ל ואין סברא לחלק בין משכנות של גוי לשל ישראל).

ומי שגם זה אין בכוחו, יזון עיניו מן התמונות המרהיבות:

אין בית המדרש בלא חידוש ואין מכירה של גנזים ללא תגלית ביבליוגרפית. ובכן, גם הדפס יחיד בעולם, אוניקום, לפנינו.

ויש גם את המומנט הזה, שא"א להשאר אדיש ושווה נפש כלפיו...

איש_ספר כתב:ויש גם את המומנט הזה, שא"א להשאר אדיש ושווה נפש כלפיו...

CATALOGUE_9-low_Page_31.jpg

CATALOGUE_9-low_Page_30.jpg

נא נא,
תחפש אחר ה'תג-המחיר' כמה תצטרך לשלם לכה"פ לזכות בה...., ותירגע...

בשביל זה הוא כתב

וגם מי שאין ידו משגת, יכול לשאול מחבירו ונפיק בזה ע"פ מהרי"ל.

ומי שגם זה אין בכוחו, יזון עיניו מן התמונות המרהיבות

לכן הוא עושה כאן את הפרסומת למכירה הזו, כדי שמי מהחברים כאן יקנה - ואז הוא ישאיל ממנו...

אי נמי לזיכוי הרבים בהדפסת התמונות שבאשכול במדפסת צבעונית על נייר כרום מהודר כדי לתלות על הקיר בליל הסדר.

לא הבנתי
מה החידוש בסידור בולוניה ?
סידור בולוניה כמנהג ק"ק רומא מפורסם וכנראה שרוב המהדורה הודפסה על קלף

מהעבר כתב:לא הבנתי
מה החידוש בסידור בולוניה ?
סידור בולוניה כמנהג ק"ק רומא מפורסם וכנראה שרוב המהדורה הודפסה על קלף

עותק ייחודי - לא ידוע על עותק נוסף מסדר ברכות שנדפס כבר בשנת רצ"ז. לא נמצא בשום ספרייה בעולם. כך לפי הרשום בזה.

מעניין מאד.
יצא לי פעם לעבוד עם סוחר ספרים עתיקים.
מרתק ממש.
הנ"ל בקיא גדול בתחום.

חבל שרוב הסחורה היקרה נמצאת בידי אספנים ולא מוצגת לציבור או נגישה באתרים וכדו'.

באגדה מספר 4 בתמונה למטה יש לשמש עיניים ופה?!

מהעבר כתב:לא הבנתי
מה החידוש בסידור בולוניה ?
סידור בולוניה כמנהג ק"ק רומא מפורסם וכנראה שרוב המהדורה הודפסה על קלף

כמו שהובהר, מדובר בהדפס מיוחד של 'סדר מאה ברכות', טופס בלתי ידוע כלל וכנראה יחיד בעולם.

הסדר נדפס בידי אותו מסדר ומדפיס של סידור בולוניה, שימו לב שהתאריך בקולופון של הסידור ושל ה'סדר מאה ברכות' שונה בעשרים יום !


זה חמישה ימים לחודש סיון וזה עשרים וחמשה ימים.

יש להבהיר נקודה יסודית בהתהוות סידור התפילה כפי שהוא מונח לפנינו כיום:

בראשית ימי הדפוס, סידור התפילות כלל ביסודו ועיקרו את התפילות הנאמרות בציבור
ושאר התפילות והברכות נכללו בספר בפני עצמו הנקרא בשם 'סדר ברכות' (ומאוחר יותר בשם סדר מאה ברכות)
קבצי סדרי ברכות אלו שהם יצירה ספרותית העומדת בפני עצמה, היו ידועים עד תגלית זו, רק משנות הש' ואילך' והנה עתה התגלה סדר ברכות ראשון, ראש ואב לכולם שנדפס כבר בשנות הר'!!!.
סידור בולוניה הוא ידוע ומפורסם, אך הוא כולל את סדר התפילות לימות החול ושבתות השנה בלבד.
סדר ברכות זה נדפס כיחידה עצמאית ולא כחלק אינטגרלי של הסידור, זה מוכח מהקולופון של הספר שמתייחס אך ורק לסדר ברכות וכן מקונטרסי הדפים, שיש להם ספירה נפרדת (13 קונטרסים מסומנים) ולא כהמשך לסידור, מה גם שלא מצאנו מעולם עותק מסידור בולוניה המצורף לו סדר ברכות,

הסדר כולל גם דינים ומנהגים שלא ידוע מי חיברם, וראוי לחקור ענין זה (שמא הוא רבי יוחנן טריוויש בעל 'קמחא דאבישונא' על המחזור שנדפס גם בבולניה)

לא כל יום אתרחיש ניסא כהאי – תגלית של ספר שלם משנות הר' שלא נמצא באף ספריה בעולם, ואף לא נמצא ממנו שום איזכור באף רשימה ביבליוגרפית.

מאלף.

אנא עלה לנו עמוד או שניים מפסקי ההלכות שבסדר זה. אולי נמצא דבר שיחשוף את זהות הכותב.

איש_ספר כתב:זה חמישה ימים לחודש סיון וזה עשרים וחמשה ימים.

צ"ל ושבעה.

נפש החיים כתב:סדר ברכות זה נדפס כיחידה עצמאית ולא כחלק אינטגרלי של הסידור, זה מוכח מהקולופון של הספר שמתייחס אך ורק לסדר ברכות וכן מקונטרסי הדפים, שיש להם ספירה נפרדת (13 קונטרסים מסומנים) ולא כהמשך לסידור, מה גם שלא מצאנו מעולם עותק מסידור בולוניה המצורף לו סדר ברכות,
לא כל יום אתרחיש ניסא כהאי – תגלית של ספר שלם משנות הר' שלא נמצא באף ספריה בעולם, ואף לא נמצא ממנו שום איזכור באף רשימה ביבליוגרפית.

למה צריך להאריך כ"כ? הרי הוצגו כאן שני הקולופנים והם מתאריכים שונים! הרי שמדובר בהדפסים נפרדים לחלוטין !

מדובר בתגלית של ממש. דפוס השותפים במלאכת המשי בבולוניה פעל בין רצ"ז לש"א, והוציאו לאור בסה"כ 9 [ועכשיו צ"ל 10] ספרים, כאשר הצד השווה שבהם שלא עסקו בספרי יסוד וכפי הנראה לא היה למטרות ריווח, וגדולי הדור היו שותפים פעילים בו. רבה של בולוניה מהר"א הכהן הביא לדפוס את ספר חסידים ושו"ת הרשב"א, הספורנו הדפיס שם את ספרו אור עמים ופירושו לאבות נדפס במחזור רומא - סידור עם פירוש קמחא דאבישונא, גם הוא מרבני הדור והאיזור, ור"י אבן יחייא הדפיס את ספרו אור תורה ופירוש המגילות. כמדומני שאין ידע ברור על התנהלות הדפוס וחלקם של הרבנים בו, אך משערים שהיו שותפים במיזם בכלל. גם לא ידוע למה פסקה הפעילות. לאור קשר גדולי עולם אלה לדפוס, יתכן שמעבר למשמעות ההיסטורית ישנה גם משמעות אחרת להלכות ונוסחאות המופיעות בפרסומים אלה.

מדוע אתה סבור שזה לא היה (גם) למטרת רווח?
שו"ת הרשב"א היה מאוד פופולרי וכך ספרים נוספים שציינת.

נפש החיים כתב:יש להבהיר נקודה יסודית בהתהוות סידור התפילה כפי שהוא מונח לפנינו כיום:
בראשית ימי הדפוס, סידור התפילות כלל ביסודו ועיקרו את התפילות הנאמרות בציבור
ושאר התפילות והברכות נכללו בספר בפני עצמו הנקרא בשם 'סדר ברכות' (ומאוחר יותר בשם סדר מאה ברכות)
קבצי סדרי ברכות אלו שהם יצירה ספרותית העומדת בפני עצמה, היו ידועים עד תגלית זו, רק משנות הש' ואילך' והנה עתה התגלה סדר ברכות ראשון, ראש ואב לכולם שנדפס כבר בשנות הר'!!!.
סידור בולוניה הוא ידוע ומפורסם, אך הוא כולל את סדר התפילות לימות החול ושבתות השנה בלבד.
סדר ברכות זה נדפס כיחידה עצמאית ולא כחלק אינטגרלי של הסידור, זה מוכח מהקולופון של הספר שמתייחס אך ורק לסדר ברכות וכן מקונטרסי הדפים, שיש להם ספירה נפרדת (13 קונטרסים מסומנים) ולא כהמשך לסידור, מה גם שלא מצאנו מעולם עותק מסידור בולוניה המצורף לו סדר ברכות

כמה חידושים למדתנו רבינו,
אבל:
1. בספרי הדפוס המשיכו המדפיסים את דרכי הפקת הספרים בתקופת כתבי היד, כך היה לפחות בדורות הראשונים של ימי הדפוס. ולדבריך גם בתקופת כתבי היד היינו צריכים למצוא חלוקה כזו של 'סידורים' ו'סדרי ברכות'. ולמיטב ידיעתי המצב אינו כן. רק כתבי יד מעטים ומאוחרים מאוד מחזיקים חומרים הדומים ל'סדר ברכות' שבתיאורך (למשל, כת"י ציריך, הספרייה המרכזית Heid. 51, והוא כת"י מאוחר מאוד), וכפי הנראה היוצא מן הכלל רק מחזק את הכלל.
2. אלו "שאר תפילות וברכות" נכללו באותו ספר עצמאי 'סדר ברכות'?

איש_ספר כתב:

מהעבר כתב:לא הבנתי
מה החידוש בסידור בולוניה ?
סידור בולוניה כמנהג ק"ק רומא מפורסם וכנראה שרוב המהדורה הודפסה על קלף

כמו שהובהר, מדובר בהדפס מיוחד של 'סדר מאה ברכות', טופס בלתי ידוע כלל וכנראה יחיד בעולם.

הסדר נדפס בידי אותו מסדר ומדפיס של סידור בולוניה, שימו לב שהתאריך בקולופון של הסידור ושל ה'סדר מאה ברכות' שונה בעשרים יום !


זה חמישה ימים לחודש סיון וזה עשרים ושבעה ימים.

קיבלתי עתה מידידי ר"א גבאי את קולופן הסידור ואני מציב עתה את זה מול קולפון הסדר ברכות, וגם תיקנתי התאריך לפי מה שהעירו.

נפש החיים כתב:יש להבהיר נקודה יסודית בהתהוות סידור התפילה כפי שהוא מונח לפנינו כיום:

בראשית ימי הדפוס, סידור התפילות כלל ביסודו ועיקרו את התפילות הנאמרות בציבור
ושאר התפילות והברכות נכללו בספר בפני עצמו הנקרא בשם 'סדר ברכות' (ומאוחר יותר בשם סדר מאה ברכות)
קבצי סדרי ברכות אלו שהם יצירה ספרותית העומדת בפני עצמה, היו ידועים עד תגלית זו, רק משנות הש' ואילך' והנה עתה התגלה סדר ברכות ראשון, ראש ואב לכולם שנדפס כבר בשנות הר'!!!.
סידור בולוניה הוא ידוע ומפורסם, אך הוא כולל את סדר התפילות לימות החול ושבתות השנה בלבד.
סדר ברכות זה נדפס כיחידה עצמאית ולא כחלק אינטגרלי של הסידור, זה מוכח מהקולופון של הספר שמתייחס אך ורק לסדר ברכות וכן מקונטרסי הדפים, שיש להם ספירה נפרדת (13 קונטרסים מסומנים) ולא כהמשך לסידור, מה גם שלא מצאנו מעולם עותק מסידור בולוניה המצורף לו סדר ברכות,

הסדר כולל גם דינים ומנהגים שלא ידוע מי חיברם, וראוי לחקור ענין זה (שמא הוא רבי יוחנן טריוויש בעל 'קמחא דאבישונא' על המחזור שנדפס גם בבולניה)

לא כל יום אתרחיש ניסא כהאי – תגלית של ספר שלם משנות הר' שלא נמצא באף ספריה בעולם, ואף לא נמצא ממנו שום איזכור באף רשימה ביבליוגרפית.

איש_ספר כתב:מאלף.

אנא עלה לנו עמוד או שניים מפסקי ההלכות שבסדר זה. אולי נמצא דבר שיחשוף את זהות הכותב.

הנה תפילה עושה כמעט מחצה !






לפו"ר ל"מ הפסקים בקמחא דאבישונא.
ההסבר לסימני ליל הסדר: בשש עשרה מילות אלו נכלל סדר בצחות רב וכו'. נמצא גם בהגדת פראג רפ"ז!

לשאלות חד בר נש
לגבי שאלתו הראשונה, התשובה כלולה כבר בתוך דבריך, ואין בזה כלל ברור, נכון שהמדפיסים העלו על מכבש הדפוס מאשר מצאה ידם בכתב יד, אך גם הפעילו שיקול דעת (סיבות כלכליות, אילוצי דפוס, רישיונות וצנזורה וכו' ), מה לקרב ומה לרחק.

המדפיסים העדיפו להדפיס קודם את תפלות הנאמרים בציבור – בבית כנסת אע"פ שישנם סדורים כתבי יד קדומים הכוללים סדרי ברכות .
מדפיסי בולוניה הם דוגמא מובהקת לכך, שתחילה הדפיסו סידור בנפרד, ומיד לאחר מכן החלו בהדפסת המאה ברכות
ובזה הם היו חלוצים כי לא מצאנו בדפוס סדר ברכות קודם לזה!!!


לשאלתו השנייה מה כולל הסדר ברכות, להלן תוכן מפורט של הסדר ברכות כפי המוצג באתר 'גנזים'
דפים [2-14]: ברכות הנהנין וברכת המזון
דפים [14 ב -27 ב]: פיוטים לשבת, סדר עירוב חצרות, קידוש לשבת
דפים [28-33]: ברכות להבדלה ולראש חודש
דפים [33 ב -35]: סדר הדלקת נר חנוכה
דפים [35-38]: מזמורים לתענית אסתר ולפורים
דפים [38-65]: הגדה של פסח - בשלמות, עם שלוש חיתוכי עץ
דפים [72 ב -74]: קידוש לראש השנה
דפים [74-75]: דינים ליום כיפור
דפים [75 ב -80]: קידוש ומזמורים לסוכות, הושענא רבה ושמיני עצרת
דפים [80,ב-83]: ברכות לברית מילה (ברית מילה) ולפדיון הבן
דפים [83,ב-88] ברכות חתונה
דפים [88 ב -92]: תפילות לבית העלמין
דף [93]: הטבת חלום
דפים [94-96]: קריאת שמע על המיטה
דפים [96-99]: תפילות ליוצא לדרך
דף [100]: תפילה שיש לומר בפגישה עם אדם רשע

נפש החיים כתב:ובזה הם היו חלוצים כי לא מצאנו בדפוס סדר ברכות קודם לזה!!!

בכל הכבוד לתגלית החשובה - בנו"ט להעיר:
א. סידורי־תפילה וסדרי־ברכות לא זכו לשרוד, בד"כ, מפני השימוש התדיר בהם; כך שמציאת דפוס נוסף שלא נרשם אינה 'הפתעה' עצומה, ובגדר דבר המסתבר הוא.
ב. כתוצאה מהאמור ראוי לנקוט לשון זהירה יותר, ולא לקבוע בוודאות כי דפוס בולוניא היו החלוצים בנושא זה - דבכה"ג אין לא ראינו ראי' כלל ועיקר.

הגדה של פסח רדלהיים שווה 500 דולר?! פעם מכרו את זה בשוק מא"ש בשקלים בודדים.

הקישון33 כתב:הגדה של פסח רדלהיים שווה 500 דולר?! פעם מכרו את זה בשוק מא"ש בשקלים בודדים.

רדלהיים היה דפוס נפוץ
מדובר בהראשון שנדפס שם