עמוד 1 מתוך 1

פנקסיה דבלעם-כתובת בלעם?

פורסם: א' יולי 10, 2011 6:22 pm
על ידי תיקו
בגמ' סנהדרין דף קו ע"ב "לדידי חזי לי פנקסיה דבלעם, והוה כתיב ביה: בר תלתין ותלת שנין בלעם חגירא כד קטיל יתיה פנחס ליסטאה".
והנה רש"י באבות גרס על קברו של בלעם (מובא במרגליות הים על אתר)
והנה בשנים האחרונות נמצא בעבר הירדן כתובת עתיקה מזמן המקרא ובה כתוב שמו של בלעם בן בעור.
האם יתכן שזה הכתובת המוזכרת בגמרא?

Re: פנקסיה דבלעם-כתובת בלעם?

פורסם: א' יולי 10, 2011 6:23 pm
על ידי תיקו
"כתובת בלעם בן בעור היא כתובת עתיקה (840–760 לפנה"ס), שנמצאה בתל דיר עלא (Deir Alla, שיש המזהים אותו עם היישוב המקראי סוכות), צפונית-מזרחית למפגש נחל יבוק עם נהר הירדן.
בשנת 1967 חשף צוות חפירות הולנדי מבנה של מקדש בתל דיר עלא שבירדן, כשמונה קילומטרים מנהר הירדן, בקרבת נחל יבוק. על קירות המקדש נמצאו חרוטים על גבי סיד שטויח, מספר כתובות במצב השתמרות קשה ביותר, שעד היום פיענוחן שרוי במחלוקת. למרות קשיי הפיענוח, הצליחו החוקרים לפענח מספר שורות, שזיכו את אסופת הכתובות שנמצאו באתר בשם "כתובת בלעם". כתובת זו מזכירה אדם בשם "בלעם בר בער", וכוללת שני "צירופים" שמכילים נבואות אפוקליפטיות וסיפורי בלהות על השאול. הכתובת נכתבה בדיו שחורה ואדומה על קיר מטוייח, גובהה מטר, רוחבה 31 ס"מ והיא כוללת כ-55 שורות. מאחר שהיא נמצאה במצב קשה ביותר, היה צריך לשחזרה מחדש. רובה של הכתובת כתובה בלשון שירית.
החוקרים חלוקים באיזה שפה נכתבה הכתובת; חלקם טוענים כי היא נכתבה בענף של לשון כנענית עם ארמית, מספרת על החוזה בלעם בן בעור, נבואותיו וקללותיו. יש בה קרבה לשונית לסיפור המקראי בספר במדבר (כ"ב-כ"ד)"

Re: פנקסיה דבלעם-כתובת בלעם?

פורסם: א' יולי 10, 2011 6:54 pm
על ידי הבונה
מוכר לי הנושא הזה, ואף חשבתי בזמנו כשקראתי על כך על "פנקסיה דבלעם", על פניו לא נראה שזהה זה, כי זה מכיל רק נבואות וכו' וגם נקרא שם בר בעור ולא חגירא.
באמת דבר מרתק, לפי הזכור לי הוא מכונה שם "חזה א-להן".
האם תוכל להעתיק את כל הנושא?

Re: פנקסיה דבלעם-כתובת בלעם?

פורסם: א' יולי 10, 2011 7:21 pm
על ידי דראל
אמנם לא כל הכתובת נשמרה, בלשון המעטה, כך שמי שירצה להתעקש ולומר שזה אכן פנקסו של בלעם, יוכל לתלות בכך שהחלקים החסרים, הם בדיוק אלה שלא השתמרו.

Re: פנקסיה דבלעם-כתובת בלעם?

פורסם: א' יולי 10, 2011 10:39 pm
על ידי בדיעבד
להעתיק כל החזיון שם אי אפשר מפני שתי טעמים. האחד שהיא ארוכה מאד וחסרה הרבה עד ששולל אפשרות התרגום. והשני שישנו שם הרבה שירי עגבים שאינם לפי רוח האתר. מי שמתענין בזה עוד הליניקים לפניך.

http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Alla

http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Alla_Inscription#cite_note-McCarter-4

http://www.livius.org/de-dh/deir_alla/deir_alla_inscr.html

Re: פנקסיה דבלעם-כתובת בלעם?

פורסם: ב' יולי 11, 2011 12:30 am
על ידי שיבר
אולי זהו ספרו של בלעם שאי' בגמ' שכתב משה, ובע"י בשם הריטב"א שהכוונה לספר נפרד (ולא ידע מה תוכנו האמיתי של הספר)?

Re: פנקסיה דבלעם-כתובת בלעם?

פורסם: ב' יולי 11, 2011 12:55 am
על ידי דראל
.

Re: פנקסיה דבלעם-כתובת בלעם?

פורסם: ב' יולי 02, 2012 10:28 pm
על ידי ישבב הסופר
הקפצה
אשכול פיקנטי

Re: פנקסיה דבלעם-כתובת בלעם?

פורסם: ג' יולי 03, 2012 12:02 am
על ידי בברכה המשולשת
העירו על זה גם בדעת מקרא על אתר.

Re: פנקסיה דבלעם-כתובת בלעם?

פורסם: ג' יולי 03, 2012 9:18 am
על ידי איש_ספר
שיבר כתב:אולי זהו ספרו של בלעם שאי' בגמ' שכתב משה, ובע"י בשם הריטב"א שהכוונה לספר נפרד (ולא ידע מה תוכנו האמיתי של הספר)?

וכאן דברי מהריל"ד הידועים בענין זה
viewtopic.php?f=7&t=928&p=5836#p5836

Re: פנקסיה דבלעם-כתובת בלעם?

פורסם: ג' יולי 03, 2012 10:01 am
על ידי ברסלב
תיקו כתב:בגמ' סנהדרין דף קו ע"ב "לדידי חזי לי פנקסיה דבלעם, והוה כתיב ביה: בר תלתין ותלת שנין בלעם חגירא כד קטיל יתיה פנחס ליסטאה".
והנה רש"י באבות גרס על קברו של בלעם (מובא במרגליות הים על אתר)
והנה בשנים האחרונות נמצא בעבר הירדן כתובת עתיקה מזמן המקרא ובה כתוב שמו של בלעם בן בעור.
האם יתכן שזה הכתובת המוזכרת בגמרא?


מה הפשט ליסטאה?
מדוע שודד, מה הקשר בין פנחס לשודד.

Re: פנקסיה דבלעם-כתובת בלעם?

פורסם: ג' יולי 03, 2012 11:34 am
על ידי חיס
ברסלב כתב:
תיקו כתב:בגמ' סנהדרין דף קו ע"ב "לדידי חזי לי פנקסיה דבלעם, והוה כתיב ביה: בר תלתין ותלת שנין בלעם חגירא כד קטיל יתיה פנחס ליסטאה".
והנה רש"י באבות גרס על קברו של בלעם (מובא במרגליות הים על אתר)
והנה בשנים האחרונות נמצא בעבר הירדן כתובת עתיקה מזמן המקרא ובה כתוב שמו של בלעם בן בעור.
האם יתכן שזה הכתובת המוזכרת בגמרא?


מה הפשט ליסטאה?
מדוע שודד, מה הקשר בין פנחס לשודד.


ראה הסבר של ה"מנחת אלעזר" ממונקאטש בספרו "דברי תורה" (מהדורא תליתאי אות נ"ג עמוד תל"ד)

Re: פנקסיה דבלעם-כתובת בלעם?

פורסם: ג' יולי 03, 2012 11:38 am
על ידי ברסלב
יישר כוחך הרב חיס, אבדוק את זה במשך היום. ויש לי כנראה מה להוסיף בזה.

Re: פנקסיה דבלעם-כתובת בלעם?

פורסם: ו' יולי 06, 2012 4:34 pm
על ידי חיס
ברסלב כתב:
תיקו כתב:בגמ' סנהדרין דף קו ע"ב "לדידי חזי לי פנקסיה דבלעם, והוה כתיב ביה: בר תלתין ותלת שנין בלעם חגירא כד קטיל יתיה פנחס ליסטאה".
והנה רש"י באבות גרס על קברו של בלעם (מובא במרגליות הים על אתר)
והנה בשנים האחרונות נמצא בעבר הירדן כתובת עתיקה מזמן המקרא ובה כתוב שמו של בלעם בן בעור.
האם יתכן שזה הכתובת המוזכרת בגמרא?


מה הפשט ליסטאה?
מדוע שודד, מה הקשר בין פנחס לשודד.



ראיתי פירוש יפה מאת ה"פני מנחם" זי"ע (תשנ"ה ס"ג) ולחיבת הקודש אני מעתיק : איתא האר"י הק' שבלעם היה מגולגל
בחמורו של רבי פנחס בן יאיר שהוא תיקן הניצוץ שהיה בבלעם ממשה רבינו, שהיו לבלעם אורות גדולים,
חסר דבר אחד ממשה רבינו, נובלות חכמה, מה שבלע וגנב מהקדושה, ורבי פנחס בן יאיר תיקן זאת,
וזה היה חמורו של רפב"י, כדאיתא במדרש (ב"ר ס, ח) נסבוה לסטאי, ובירושלמי (דמאי פ"א ה"ג) איתא גנבונה לסטיי,
וכן היה אצל בלעם איתא (במדב"ר כ, כ) שפינחס הרגו ע"י שם שהוציא ממנו ניצוץ החיות דקדושה
שהיה מעשה ידיו של הקב"ה, וזה פינחס ליסטאה (סנהדרין קו:) ששבה להוציא ממנו מה שגנב מהקדושה. עכ"ל

"משה כתב ספרו ופרשת בלעם"

פורסם: ו' יולי 06, 2012 4:50 pm
על ידי חיס
משה כתב ספרו ופרשת בלעם (ב"ב ט"ו ע"א)

ראה הסבר של הנתיבות המשפט בספר "נחלת יעקב"

(ויש להוסיף שהרי מפורש בזוהר (ח"א פט, ע"א) שנתבא בלעם בלשון תרגום.

אמור מעתה : "משה כתב ספרו ותירגם וכתב פרשת בלעם)

Re: פנקסיה דבלעם-כתובת בלעם?

פורסם: ו' יולי 06, 2012 5:04 pm
על ידי ישבב הסופר
חיס, חן חן על הפירוש הנאה מהגר"י מליסא.
ולכאורה לאור דברי הזוה"ק אפשר לומר בדרך יותר פשוט, שכל נבואה הדרך הוא לומר דבר מסויים, ועי"ז לרמז סודות נפלאים. ובלעם אמר נבואתו בארמית, כי משם היה. ובנבואתו היה הן סתום והן מפורש.
ומשה כתבו בתורה בנבואת אלוקית באספקלריא המאירה, ועי"ז לא נפל מכל דברי בלעם ארצה, וכלל בתוך 'תרגומו' הן חלק הסתום והן המפורש.
וזה לא יוכל לעשות כי אם נביא ה' אשר לא קם כמוהו, ואחריו לא היה, כי יתן ה' את רוחו עליו.

Re: פנקסיה דבלעם-כתובת בלעם?

פורסם: ו' יולי 06, 2012 5:36 pm
על ידי ברסלב
רב ישבב תן להוסיף בזה משהו ואקווה שלא אקלל את השורה.

יתכן שבלעם אמר נבואתו בארמית אך התנבא בלשון הקודש, וצריך לדעת אם נבואה אלוקית כביכול הקב"ה מדבר, ובלה"ק מדבר, או אפשר לפי מה שהוא, ואם בלעם דיבר ארמית התנבא בארמית, ולפי"ז יש לומר בזה, שמשה רבינו ע"ה למרות שבלעם דיבר בארמית אך הוא גם התנבא יחד עם בלעם, כלומר, ראה כביכול את הדו שיח בין כביכול לבעלם ולכן היה משה רבינו יכול לכותבו.
מוקירך ברסלב

---
אבקש להבהיר, אין כוונתי חלילה לומר ההיפך מן הזוהר, בסה"כ ביקשתי לפתח את הנושא באיזה אופן התנבא בלעם שדיבר ארמית. ויש הרבה בתנ"ך מזה, נבואות שונות בארמית וכו' - אדרבא, אשמח אם רבי ישבב ימשיך להאריך בזה, ותרבה הדעת בישראל.

וכבר הסברתי כל זה באישי לאחד החכמים שפנו אלי בעניין.

כתובת בלעם

פורסם: ד' אפריל 01, 2015 6:16 pm
על ידי אין_חקר
איפה אני יכול מצוא און-ליין (חינם) את הטקסט המקורי של כתובת בלעם שנמצא בדיר עלא?

Re: כתובת בלעם

פורסם: ד' אפריל 01, 2015 8:30 pm
על ידי איש-אחד
ההודעה המקורית נמחקה
נא לא לשלוח קישורים למקומות לא ראויים. א"ס.

Re: כתובת בלעם

פורסם: ד' אפריל 01, 2015 8:53 pm
על ידי אין_חקר
מצאתי את לינק זה http://www.google.co.il/search?q=%D7%A2 ... gws_rd=ssl אבל כנראה שם לא מופיע כל הטקסט כל קטעים ממנו. האם יש אתר באינטרנט ששם מופיע כל הטקסט בלשמותו?

Re: "משה כתב ספרו ופרשת בלעם"

פורסם: ד' אפריל 01, 2015 10:01 pm
על ידי אין_חקר
חיס כתב:(ויש להוסיף שהרי מפורש בזוהר (ח"א פט, ע"א) שנתבא בלעם בלשון תרגום

עיינתי שם בזוהר ולא מצאתי כדבריך.

Re: פנקסיה דבלעם-כתובת בלעם?

פורסם: ד' אפריל 01, 2015 10:57 pm
על ידי הכהן
איני זוכר היכן שמעתי או ראיתי, שביאור 'משה כתב ספרו ופרשת בלעם' הוא שכל מעשה זה היה ידוע למרע"ה רק בנבואה, שלא כמעשי האבות וכו' שיתכן שהועברו במסורת מאב לבן וכו' (ובפרט חלומו של בלעם ודברי הא' 'לא תלך עמהם', שבלעם עצמו לא הודיעם לאיש, ורק הקב"ה בכבודו ובעצמו יכול היה לגלותם למרע"ה שיקבעם בתורה), וע"כ התייחדה פרשה זו.

Re: פנקסיה דבלעם-כתובת בלעם?

פורסם: ב' יולי 11, 2016 10:46 pm
על ידי אורח
פרשה בעונתה