פורום אוצר החכמה

עודכנה כותרת (בעבר: מקור לשמועה בשם ר"י בכ"ר דוד)
-----
זה מצאתי באוצר כפול שלוש

אבל את מקורו לא מצאתי

אשמח לעזרתכם

מפליא (או לא) שהוא נוקב גם בשם של ספר, וכולו בדוי?

שלח לי חבר את גליון עלים לתרופה הספיציפי בו התפרסמו הדברים

יש שם קטע נוסף מתוך "המימיני מיכאל"

שורו וראו

הכל בדוי?

איש_ספר כתב:יש שם קטע נוסף מתוך "המימיני מיכאל"
הכל בדוי?

שלא היה אוכל ביצה וכו' הובא במקו"א על שם ר' אליהו מני זצ"ל

איש_ספר כתב:בספר גדולי הדורות של הגרי"מ שטרן בערכו של ר"י בכ"ר דוד מסופר כי הרב הצדיק משפיטקובא כאשר עבר בקושטא היה אורח על שולחנו של הר"י בשבת. הסעודה היתה בהרחבה כיד המלך עד שכבדה תנועתם של הסועדים. בסוף הסעודה ביקש הר"י משמשיו: שאוני (!) הר"ש היה סבור כי כוונתו לצוות לשמשיו להטילו במיטתו, אבל מה מאד התפלא לראות כי השמשים הניחוהו סמוך לעמודו, ושם עמד והגה בתורה עד אור הבוקר.

יש מי היכול למצוא מקור מוקדם יותר לסיפור?

בס' החסידות של מארכוס עמ' 30 ועמ' 159 נזכרה פגישתם של ר"ש ור"י בקושטא
במצ"ב מובא שמועה אחרת על סעודתו הרחבה של ר"י כשהר"ש נזכר בין הסמוכים על שולחנו.

אך את הסיפור שהבאתי למעלה לא מצאתי באוצר.
ושו"מ בגליון עלים לתרופה שעלה למעלה בסוף המאמר, שהסיפורים סביב התראותו של ר"ש עם ר"י לא מסתדרים עם סדר הזמנים. עי"ש.

וכיון שעלה שוב עניינו של העלים לתרופה. האם יש כאן מישהו שיכול להסיר במקצת את התעלומה המשונה מכל, אודות הספר מימני מיכאל קושטא תקל"ז מאת רבי מיכאל הכהן תלמידו של רבי יצחק בכ"ר דוד, שכותב המאמר מצטט ממנו כמה סיפורים על רבו הנזכר. ואין זכר לחכם ולספרו בשום מקום. הנשמע כדבר הזה?

====
באמת לא ידעתי מה זכה ר"י בכ"ר דוד שעל צווארו השתרגו כ"כ הרבה סיפורים בדויים, יותר מאשר שאר חכמי מדינתו וזמנו כמו למשל הרבנים מחנ"א ומל"מ. בשאל אביך ויגדך ח"א עמ' רסו מסופר סיפור אודות הר"י שנתן מחצית מחלקו בעוה"ב כתשלום פיוס לעגלון שאונה בשגגה. הרב המספר זצ"ל ברצונו להציג לשומעיו מי הוא הרב ר"י, עושה זאת כמובן באמצעות פנייתו המפורסמת של הנוב"י, ואף מוסיף מתחושת ליבו כי בלא ספק כאשר כתב הנוב"י את תשובתו הנזכרת לר"י, שיניו דא לדא נקשו (!). הסיפור התחבב ביותר על דרשני זמנינו והם מעתיקים אותו בספריהם, אשר רבים מהם מצויים באוצר (בעוונות). בכמה מהספרים הוסיפו נדבך, והרגשתו של הרב המספר זצ"ל הפכה לעובדה היסטורית. כך למשל כותב מחבר אחד: "ודי אם נזכיר מה שכתב (!) עליו הגאון בעל הנודע ביהודה: ושיני דא לדא נקשן כשאני מזכיר את הגאון רבי דוד בכר". (הציטוט הבדוי כולל את הכינוי הבדוי: דוד בכר...).

ב"עלים לתרופה" שנה י"ד גליון תרע"ה (תמוז תשס"ט), וממנו בספר הנפלא "שמות חכמים" עמ' רחצ, מצטטים דברי הגאון רבי אפרים העקשיר דיין באלטונא, מספר(ו) לשון חכמים, ברלין תקצ"ז, עמ' מב, סיפור יפה על רבו בעת שלמד אצלו.
אולי מישהו יודע באיזה ספר "לשון חכמים" מדובר, שכן לא מצאתי, לא ב"אוצר החכמה", ולא ב"היברו בוקס", וגם בספריה הלאומית לא מצאתיו. וגם בתולדותיו של הגאון הנ"ל לא נרשם שחיבר ספר כזה. אולי לחכמי הפורום פתרונים?

באתי רק להעיר כתב:ב"עלים לתרופה" שנה י"ד גליון תרע"ה (תמוז תשס"ט), וממנו בספר הנפלא "שמות חכמים" עמ' רחצ, מצטטים דברי הגאון רבי אפרים העקשיר דיין באלטונא, מספר(ו) לשון חכמים, ברלין תקצ"ז, עמ' מב, סיפור יפה על רבו בעת שלמד אצלו.
אולי מישהו יודע באיזה ספר "לשון חכמים" מדובר, שכן לא מצאתי, לא ב"אוצר החכמה", ולא ב"היברו בוקס", וגם בספריה הלאומית לא מצאתיו. וגם בתולדותיו של הגאון הנ"ל לא נרשם שחיבר ספר כזה. אולי לחכמי הפורום פתרונים?

הג"ר אפרים העקשיר הנ"ל חיבר ס' אדני פז, וס' לוית חן, וכן ס' "דברי חכמים וחידותם".
אולי הכוונה לדברי חכמים וחידותם?
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=1&book=149383

כתב פרנצויז
הג"ר אפרים העקשיר הנ"ל חיבר ס' אדני פז, וס' לוית חן, וכן ס' "דברי חכמים וחידותם". אולי הכוונה לדברי חכמים וחידותם?

הבעיה שאין מהספר הנ"ל דפוס ברלין תקצ"ז, וגם לא מופיע הסיפור הנ"ל בכל המהדורות שבדקתי.

באתי רק להעיר כתב:ב"עלים לתרופה" שנה י"ד גליון תרע"ה (תמוז תשס"ט), וממנו בספר הנפלא "שמות חכמים" עמ' רחצ, מצטטים דברי הגאון רבי אפרים העקשיר דיין באלטונא, מספר(ו) לשון חכמים, ברלין תקצ"ז, עמ' מב, סיפור יפה על רבו בעת שלמד אצלו.
אולי מישהו יודע באיזה ספר "לשון חכמים" מדובר, שכן לא מצאתי, לא ב"אוצר החכמה", ולא ב"היברו בוקס", וגם בספריה הלאומית לא מצאתיו. וגם בתולדותיו של הגאון הנ"ל לא נרשם שחיבר ספר כזה. אולי לחכמי הפורום פתרונים?

יש כאן זיוף תמוה.

כפי שרמז הרב מה שנכון, הכותב בעלים לתרופה העתיק הדברים אות באות מספר אבני שי"ש אודות הבית שלמה:




בעלים לתרופה גליון תרנ"ח (במאמר אודות ר' מאיר ווייל) הביא אותו כותב שוב מה'לשון חכמים ברלין תקצ"ז', ואת זה העתיק אות באות מספר אמירה יפה (ורמז לכך בסוף דבריו בסוגריים):





שני הספרים הנ"ל אינם באוצר, הציון לאבני שי"ש לקחתי מהמבוא לבית שלמה לרד"א מנדלבוים, והציון לאמירה יפה מספר גדולי הדורות לרי"מ שטרן.

באשכול סמוך הצבעתי על שני ציטוטים שזוייפו על ידי הכותב בעלים לתרופה.
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=727143#p727143

ידוע שזייפן אינו מזייף פעם אחת, ומשעה שהתחיל לרמות בנ"א שוב אינו מפסיק לעולם. הנה עוד דוגמא (עלים לתרופה גליון תשט"ז):



כמובן שהספרים 'יונתי תמתי' ו'בסתר רע"ם' לא היו ולא נבראו. הסיפור אודות שותי החלב לקוח אות באות מ'שרי המאה' (חלק ה' פרק י"ב) אודות רבי זאב מגיד. ההנהגה בליל הסדר לקח מהמסופר אודות ר' שמואל מסלנט.

האם התופעה כבר ידוע ליודעים? מה יכולים להיות מניעיו?

כמובן שצריך לדון זכות.
כמדומה שהיה אשכול בעבר שחיפשו ספר בשם "מימיני מיכאל" (או משהו כזה) שנזכר ב"עלים לתרופה", ולא הצליחו למצוא אותו.

דוב גרין כתב:ידוע שזייפן אינו מזייף פעם אחת, ומשעה שהתחיל לרמות בנ"א שוב אינו מפסיק לעולם. הנה עוד דוגמא (עלים לתרופה גליון תשט"ז):

נא להביא את מקור ההיתר לפרסם דבר כזה ברבים ואוסיף עוד כהנה וכהנה...

פרנצויז כתב:כמובן שצריך לדון זכות.
כמדומה שהיה אשכול בעבר שחיפשו ספר בשם "מימיני מיכאל" (או משהו כזה) שנזכר ב"עלים לתרופה", ולא הצליחו למצוא אותו.

ראה http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... t=#p461257
שם נזכר ס' "מימני מיכאל" (בלי יו"ד לפני הנו"ן) שנדפס בקושטא תקל"ז.

ב'עלים לתרופה' גל' תרג-תרד הביא קטעים מתוך 'דרוש הספד שנשא הגאון רבי יחזקאל קצנלנפוגין אב"ד אה"ו בעל שו"ת כנסת יחזקאל' על הגאון רבי אליהו מלובלין בעמ"ח שו"ת יד אליהו, ומציין שהוא עדיין בכת"י. שמא יודע מישהו מחכמי הפורום איפה נמצא כתב יד זה, שכן לא ידוע על כתבי יד שנשארו מגאון זה.

מן ההגינות לציין שחלף למעלה מעשור מתאריך פרסום העלונים כך שייתכן בהחלט שהבעייה כבר טופלה

פרנצויז כתב:

פרנצויז כתב:כמובן שצריך לדון זכות.
כמדומה שהיה אשכול בעבר שחיפשו ספר בשם "מימיני מיכאל" (או משהו כזה) שנזכר ב"עלים לתרופה", ולא הצליחו למצוא אותו.

ראה viewtopic.php?f=7&t=40309&p=461257&hilit=#p461257
שם נזכר ס' "מימני מיכאל" (בלי יו"ד לפני הנו"ן) שנדפס בקושטא תקל"ז.
האם יש סמליות מסויימת לשנת תקל"ז?

תודה רבה.
א"כ אשכול זה הוא מיותר.

לפו"ר ל"מ רב (שוב סג"ל) וספר בשם זה.
לקוח מהשפע חיים: