מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גרם המעלות לרבי שמואל?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15751
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

גרם המעלות לרבי שמואל?

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' דצמבר 10, 2021 9:39 am

בתשו' ר"א מונסון שבתוך שו"ת מהרש"ך ח"ב סי' רד, הוא מזכיר, כספר ידוע, דברי רבי שמואל בספר גרם המעלות.

הספר לא נדפס, ופלא שלא מצאתי באוצר מי שיבקש להתחקות אחר הספר וזהות מחברו.

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: גרם המעלות לרבי שמואל?

הודעהעל ידי פרנצויז » א' דצמבר 12, 2021 11:28 am

איש_ספר כתב:בתשו' ר"א מונסון שבתוך שו"ת מהרש"ך ח"ב סי' רד, הוא מזכיר, כספר ידוע, דברי רבי שמואל בספר גרם המעלות.
הספר לא נדפס, ופלא שלא מצאתי באוצר מי שיבקש להתחקות אחר הספר וזהות מחברו.

ז"ל שו"ת מהרש"ך ספר שני (ויניציאה שנ"ב), סי' ר"ד, דף קמ"ז ע"א (טור שמאלי, שורה ט"ז מלמטה)
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... &hlts=&ocr
"ומצאתי להר' שמואל שכתב בספר גרם המעלות גבי תנאי כתובה ככתובה לתובעת וכו' ז"ל דעת הרבים דהה"ד נדוניא שהיא ככתובה לכל אלו הדברים ...".
במבט ראשון נראה שהכוונה כנ"ל, שמדובר בספרו של רבי שמואל, ושמו של הספר הוא "גרם המעלות". [וכן הבין הג"ר אליעזר גולדשמיט במאמרו שבספר הזכרון להגרי"ב ז'ולטי עמ' תמ"ו, ואולי הובא כן גם בספרו עזר משפט].
אך לולא דמסתפינא הו"א (בדוחק) שאולי אפשר לנסות להבין את הדברים הנ"ל בצורה אחרת, שכוונתו שרבי שמואל כתב בספר, [ושם הספר אינו נזכר כאן], והמילים "גרם המעלות" אינו שם הספר אלא פירושו "דרגות שונות" של תנאי כתובה, או משהו דומה.
[מה שעוררני לכיוון זה, הם דברי חכם אחד הנזכר בס' שו"ת מהר"ם בן חביב, (נדפס לראשונה עם ס' דבר שאול [סתהון]), ירושלים תרפ"ז, סי' ד', דף ל"א ע"ג, סוף ד"ה ועוד נפרש,
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=72&book=8332
[במהדורת חכמת שלמה הוא כנראה סי' קמ"ג]
שכתב: "זו קשה מן הראשונה דקאמר דאין לה תוספת ומכ"ש נצ"ב (=נכסי צאן ברזל) דמשמע דנצ"ב גריעי מתו' ... ובריש הפ' קא' דנצ"ב הם בגרם המעלות דעיקר כתובה ..."].

טור תלגא
הודעות: 466
הצטרף: ו' אוגוסט 26, 2016 11:16 pm

Re: גרם המעלות לרבי שמואל?

הודעהעל ידי טור תלגא » א' דצמבר 12, 2021 3:33 pm

מצאתי בגוגל בוקס https://books.google.com/books?id=OOjYW ... A&f=false.. דף 203
גרם המעלות.png
גרם המעלות.png (572.18 KiB) נצפה 795 פעמים

מישהו יודע צרפתית

בגולה
הודעות: 1390
הצטרף: ב' אוגוסט 16, 2010 7:28 pm

Re: גרם המעלות לרבי שמואל?

הודעהעל ידי בגולה » א' דצמבר 12, 2021 4:33 pm

לא ראיתי כל המאמר, אבל ממה שנראה הוא מדבר כאן על איזה כ"י עם אוסף תשובות, ביניהם תשובה מאת המבי"ט,
בתרגום חופשי, אם אני לא טועה, כתוב כאן:
ובהערה הוא כותב: התשובה האחרונה, מאוד פגומה, מזמנו של [ר'] יוסף קארו, כולל בין השאר ציון למקורי תלמודי לא ידוע: מצאתי לה"ר שמואל שכתב בספר גרם המעלות גבי תנאי כתובה ככתובה

(כמובן שהכוונה בלשונו 'למקור תלמודי' אינו לתלמוד ממש, אלא הכוונה למקור 'תורני').

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: גרם המעלות לרבי שמואל?

הודעהעל ידי פרנצויז » ב' דצמבר 13, 2021 1:05 am

טור תלגא כתב:מצאתי בגוגל בוקס :.books.google
דף 203

הדף הזה מקורו בכתב עת .R.E.J כרך 4 (1882) חוברת 8 עמ' 203
http://www.persee.fr/doc/rjuiv_0484-861 ... m_4_8_3288
ונזכר בו כת"י הלברשטאם מס' 136
צילום כתה"י בספריה הלאומית ירושלים https://www.nli.org.il/he/manuscripts/N ... 186475/NLI
(לשעבר לונדון מונטיפיורי 116, כיום כת"י ישראל הרצברג ירושלים 2)
במאמר בצרפתית כתוב שכתה"י מכיל 204 דף, ובקטלוג של הספריה הלאומית כתוב שמכיל 212 דף.
בגולה כתב:לא ראיתי כל המאמר, אבל ממה שנראה הוא מדבר כאן על איזה כ"י עם אוסף תשובות, ביניהם תשובה מאת המבי"ט,
בתרגום חופשי, אם אני לא טועה, כתוב כאן:
ובהערה הוא כותב: התשובה האחרונה, מאוד פגומה, מזמנו של [ר'] יוסף קארו, כולל בין השאר ציון למקורי תלמודי לא ידוע: מצאתי לה"ר שמואל שכתב בספר גרם המעלות גבי תנאי כתובה ככתובה

(כמובן שהכוונה בלשונו 'למקור תלמודי' אינו לתלמוד ממש, אלא הכוונה למקור 'תורני').

המשפט המועתק הוא זהה למש"כ במהרש"ך, ויש לעיין בכת"י הלברשטאם 136 הנ"ל, (אם התשובה האחרונה שרדה), ולבדוק האם מי שכתב אותה הוא רבי אברהם מונסון.
[אולי בקטלוג (הירשפלד) של ספריית מונטיפיורי כת"י 116 יש תוספת פרטים].
בכל אופן, העיון בכת"י כנראה לא יקדם את הבירור על ס' גרם המעלות.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15751
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: גרם המעלות לרבי שמואל?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' דצמבר 13, 2021 10:41 am

יש"כ לרב פרנציוז על החקירה היסודית.

ככה"נ תשו' של רא"מ הבאה בשו"ת מהרש"ך היא זו המצויה בכתב היד הנזכר (עליו ראו, זרח אנשים לר"ז גוטה ישורון טז). כך שכדברי הרב פרנציוז העיון בה לא יוסיף דבר.
תודה מרובה גם לשאר המשיבים.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 589 אורחים