מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פתת תתת התי"ת - לדמותה של תופעה בסדר הבלט (עופרת)

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
קלונימוס הזקן
הודעות: 1184
הצטרף: ג' דצמבר 28, 2010 7:22 pm

פתת תתת התי"ת - לדמותה של תופעה בסדר הבלט (עופרת)

הודעהעל ידי קלונימוס הזקן » ו' פברואר 11, 2022 12:02 pm

מזה זמן רב אני נתקל בתופעה מעניינת: טעויות דפוס שנוצרו במכוון מסיבות טכניות.

לפעמים טעות דפוס אחת מובילה לטעות נוספת באותה שורה, בצורה שמעלה חשד שהזעצער קיבל את כל אותיות השורה ממישהו שניקר עבורו בקופסת האותיות, ובמצב כזה טעות "כתיב" של הזעצער גררה בהכרח בעקבותיה טעות נוספת בהמשך השורה (שימוש שגוי באות המיותרת שבידיו) אם לא הובילה לגילוי הטעות ותיקונה.

אם זכרוני אינו בוגד בי נתקלתי כמה פעמים בעבר - ואולי יבואו החברים ויציעו דוגמאות שנתקלו בהן - במקרים שבהם הוחלפו אותיות דומות כמו ב ו-כ, ד ו-ר וכיוצא בהן, באופן שנראה שנוצר מחסור באחת האותיות בבית הדפוס ולכן הרשו המדפיסים לעצמם להכניס במכוון שגיאה במילים שבהן מתוך ההקשר יבין הקורא מה הייתה הכוונה. אם מישהו יכתוב - למשל - הבוחעד הזעצעד, זה יציק בעין אבל יובן לבטח.

והנה דוגמה שמצאתי כעת לכבוד פרשת השבוע (פרשת תצוה):

הבטתתו אמת.png
הבטתתו אמת.png (942.77 KiB) נצפה 1915 פעמים


פתת תתת התי"ת

תקוקים על השמות

שתפתת את האבנים

למה תזר ואמר

זרת רותב ורתבו זרת

שבת שלום.

נ"ב, א. בעמודים האחרים בספר המצב הרבה יותר טוב באופן יחסי. ב. כל הסבר אחר יתקבל בברכה.

קלונימוס הזקן
הודעות: 1184
הצטרף: ג' דצמבר 28, 2010 7:22 pm

Re: פתת תתת התי"ת - לדמותה של תופעה בסדר הבלט (עופרת)

הודעהעל ידי קלונימוס הזקן » ו' פברואר 11, 2022 12:42 pm

וזאת שכחתי, הוא כותב: אותיות אהתע"ר אינן מקבלות דגש...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15669
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: פתת תתת התי"ת - לדמותה של תופעה בסדר הבלט (עופרת)

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' פברואר 11, 2022 1:39 pm

כזה עוד לא שמעתי.

אבל הנה משהו שגם שייך לטעויות מכוונות ומטעות של סדר, מתקופה הרבה יותר קדומה.

מדפיסי שערי דורא הבדילו בין הפנים לבין ההגהות, לעיתים ע"י שהגהות באו בתוך חלון אבל לרוב ההבדל הוא בגודל האות.
א"מ שיח', עמד ע"כ שבדפוס קראקא, בכמה מקומות הציגו המדפיסים את הפנים באות זעירא, ככל הנראה כדי להתגבר על בעית מיקום, וכך מהרש"ל שהשתמש במהדורת קראקא טעה בכ"מ כשסבר על קטעים מסוימים שהם הגהות אף שהם שייכים לגוף הספר.
הנה מש"כ בגליון יריעות/מכונות שלמה שבמהדורתו:


רשל.png
רשל.png (92.02 KiB) נצפה 1892 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15669
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: פתת תתת התי"ת - לדמותה של תופעה בסדר הבלט (עופרת)

הודעהעל ידי איש_ספר » א' פברואר 13, 2022 12:00 am

חכ"א המתמצא בענייני סדר לתולדותיו כתב לי לאמור:

ההסבר לתופעה שהדגים הרב הישיש פשוטה בתכלית. נקוט האי כללא בידך. הסדר (דל"ת חטופה), כשהוא מפרק את האות מהלוח כדי להחזירה למקומה, הוא עושה זאת בביקורת, כלומר מביט באות שבידו ומניח אותה במקומה המיועד לה, אבל כשהוא לוקח את האות מהקופסה שלה כדי לשבצה בלוח, אינו מביט באות שבידו, די לו שהיא נלקחה ממקומה שלה. וכיון שכך, מצוי מאד שהסדר יפרק אות שהיא מתחלפת בחברתה, כגון חי"ת ותי"ו (וכמו בתמונה שהעלה הרב קלונימוס) ויניח את התי"ו במקום של החי"ת. כאשר יבוא הסדר לסדר לוח לספר חדש, ונחוץ לו אותיות חי"ת, הוא לוקח בלא ביקורת מהקופסה של החי"ת, נתכון לעלות חי"ת ועלה בידו תי"ו. וכן ע"ז הדרך.

(ואם כדברי הרב קלונימוס, היה צ"ל שתופעה כזו תתרחש בסוף הספר או בסוף גליון דוקא ודו"ק...)

קלונימוס הזקן
הודעות: 1184
הצטרף: ג' דצמבר 28, 2010 7:22 pm

Re: פתת תתת התי"ת - לדמותה של תופעה בסדר הבלט (עופרת)

הודעהעל ידי קלונימוס הזקן » א' פברואר 13, 2022 3:12 pm

איש_ספר כתב:חכ"א המתמצא בענייני סדר לתולדותיו כתב לי לאמור:

ההסבר לתופעה שהדגים הרב הישיש פשוטה בתכלית. נקוט האי כללא בידך. הסדר (דל"ת חטופה), כשהוא מפרק את האות מהלוח כדי להחזירה למקומה, הוא עושה זאת בביקורת, כלומר מביט באות שבידו ומניח אותה במקומה המיועד לה, אבל כשהוא לוקח את האות מהקופסה שלה כדי לשבצה בלוח, אינו מביט באות שבידו, די לו שהיא נלקחה ממקומה שלה. וכיון שכך, מצוי מאד שהסדר יפרק אות שהיא מתחלפת בחברתה, כגון חי"ת ותי"ו (וכמו בתמונה שהעלה הרב קלונימוס) ויניח את התי"ו במקום של החי"ת. כאשר יבוא הסדר לסדר לוח לספר חדש, ונחוץ לו אותיות חי"ת, הוא לוקח בלא ביקורת מהקופסה של החי"ת, נתכון לעלות חי"ת ועלה בידו תי"ו. וכן ע"ז הדרך.

(ואם כדברי הרב קלונימוס, היה צ"ל שתופעה כזו תתרחש בסוף הספר או בסוף גליון דוקא ודו"ק...)


יישר.
מה שלא הבנתי בדבריו הוא מתי כל זה מתפספס: אם כשהוא מפרק את האות הוא עושה זאת בביקורת, נמצא שכל האותיות יושבות במקום המתאים, ולכן צודק כשמוציא בלי ביקורת ושום נזק לא יקרה. כדי שנקבל דף כמו שהראיתי בטעות צריך לקרות שמישהו פירק בלי ביקורת...

הערה אחרת - לפי דבריו היה צריך הדבר להתרחש בצורה דומה בכל הגליון ולא בצורה מרוכזת בעמוד אחד. או בתחילת הספר לפני שתפסו שישנה בעיה. ההסבר הנ"ל מתקבל על הדעת בהנחה שאין מגיה, או שבמקרה המגיה פספס את כל העמוד הזה, שזה באמת הסבר הגיוני.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15669
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: פתת תתת התי"ת - לדמותה של תופעה בסדר הבלט (עופרת)

הודעהעל ידי איש_ספר » א' פברואר 13, 2022 4:35 pm

כשהוא מפרק הוא עושה זאת בביקורת, ואז באותיות דומות הוא עשוי לטעות ולהניח את החי"ת בתי"ו ואת התי"ו בחי"ת, אם הוא עשה כך, לא תהיה לו הזדמנות נוספת לתקן, כי כשהוא יחזור לסדר את האותיות הוא יעשה זאת בלא ביקורת.

קלונימוס הזקן
הודעות: 1184
הצטרף: ג' דצמבר 28, 2010 7:22 pm

Re: פתת תתת התי"ת - לדמותה של תופעה בסדר הבלט (עופרת)

הודעהעל ידי קלונימוס הזקן » א' פברואר 13, 2022 5:40 pm

איש_ספר כתב:כשהוא מפרק הוא עושה זאת בביקורת, ואז באותיות דומות הוא עשוי לטעות ולהניח את החי"ת בתי"ו ואת התי"ו בחי"ת, אם הוא עשה כך, לא תהיה לו הזדמנות נוספת לתקן, כי כשהוא יחזור לסדר את האותיות הוא יעשה זאת בלא ביקורת.


אני מנסה לחשוב על הסיטואציה, הוא מלקט את כל אותיות ח, ואז יש לו ביד 12 ח, למשל. כעת, באיזה שלב מתרחשת הטעות? הוא יכול בטעות להפיל את הכל לריבוע של ז או ט, כמובן, אבל מה פתאום שיניח את זה ב-ת? הוא שכח מה יש לו ביד ואז הסתכל מקופיא והיה נראה לו שאלו תווי"ן?

בכל מקרה, אם בשלב המיון לקופסת האותיות עשויות להתרחש טעויות, אז הפרקטיקה של לקחת מהקופסה בלי לבדוק היא לא רעיון חכם.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15669
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: פתת תתת התי"ת - לדמותה של תופעה בסדר הבלט (עופרת)

הודעהעל ידי איש_ספר » א' פברואר 13, 2022 5:45 pm

אני איתך...
הוא מסיר את החי"ת מביט בה, בעיניו המגורענות או קצרות הרואי הוא סובר שהיא תי"ו ומניחה בקופסת התי"ו.
אם בכל פעם שהוא צריך להוציא אות מהקופסא הוא יהיה מוכרח גם להביט אם היא היא או אחרת, לא יעלה בידו להדפיס כלום.
אגב מה שהוא כתב זו לא השערה, אמנם היום כבר לא מדפיסים באותיות עופרת להדפסת ספרים אבל עדין משתמשים באותיות להטבעות קצרות וכו', וכך בדיוק הם סדרן של דברים ותולדות הטעותים.

קלונימוס הזקן
הודעות: 1184
הצטרף: ג' דצמבר 28, 2010 7:22 pm

Re: פתת תתת התי"ת - לדמותה של תופעה בסדר הבלט (עופרת)

הודעהעל ידי קלונימוס הזקן » א' פברואר 13, 2022 5:57 pm

אני יכול לשער שאם הוא צודק, סטטיסטית היינו אמורים למצוא בעמוד הזה גם חיתין שנעשו תוין וגם להיפך ולא טעות עקיבה חד-כיוונית?

כי מה שקרה כאן היה - אם נלך אתו - שבגליון הקודם חלק מהתווין זוהו בטעות כח' והושלכו לתיבת החי"ת, ו"כיון ששנה בחי"ת נעשית לו כהתי"ו". אבל הוא לא השליך כלל ח לתיבת הת', ותנח התיבה ולא נפלו בה מבני חי"ת.

בתוך הגולה
הודעות: 819
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: פתת תתת התי"ת - לדמותה של תופעה בסדר הבלט (עופרת)

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ג' פברואר 15, 2022 4:17 pm

המובאה היא מהספר דברי נגידים וורשה תרנ"ג
[הערה קטנה לכל מביאי המציאות בפורום. אנא במטותא מייניכו ציינו את שם הספר אותו אתם מציגים לפנינו כדי שיוכלו המשתתפים לעיין בעצמם בספר ותרבה הדעת]

על טעויות ממין זה כתב הרב י"ש שפיגל בספרו עמודים בתולדות... הגהות ומגיהים עמ' 247 עי"ש. אמנם ממש כדבר הזה לא מצאתי שם.
הדבר הדומה אולי זה דחיקת ד"ה בתוספות וכו' מעמ' לעמ' מתוך הנחה שהקורא יבין כי מקומם קנוי להם אלא שהשעה דחקתם.

לגוף המקרה שהוזכר דעתי הייתה לשער כעין מש"כ ר' קלונימוס והיינו שחסרו לו לפי שעה כמה חתי"ן מקופסת החי"ת ולרוע המזל היה זה דווקא בקטע טעון בחתי"ן ולכן נאלץ להשתמש גם בתי"ו הדומה לה ביותר. אמנם אי"ז אלא השערה (המתבססת ע"כ שכמה חתי"ן כן נדפסו שם כראוי למשל 'באות שאחריה').

לגבי הדוגמא מהשערי דורא. בעוניי לא הבנתי (ואולי לא דקדקתי מספיק) אותם מדפיסים שהקטינו את הגופן לצורכם, כיצד הודיעו לקורא שאי"ז הגהה? איך לדעתם לא ייפול הלומד בשגגתו של המהרש"ל?

רציני
הודעות: 869
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: פתת תתת התי"ת - לדמותה של תופעה בסדר הבלט (עופרת)

הודעהעל ידי רציני » ג' פברואר 15, 2022 5:16 pm

קלונימוס הזקן כתב:....
אם זכרוני אינו בוגד בי נתקלתי כמה פעמים בעבר - ואולי יבואו החברים ויציעו דוגמאות שנתקלו בהן - במקרים שבהם הוחלפו אותיות דומות כמו ב ו-כ, ד ו-ר וכיוצא בהן, באופן שנראה שנוצר מחסור באחת האותיות בבית הדפוס ולכן הרשו המדפיסים לעצמם להכניס במכוון שגיאה במילים שבהן מתוך ההקשר יבין הקורא מה הייתה הכוונה. אם מישהו יכתוב - למשל - הבוחעד הזעצעד, זה יציק בעין אבל יובן לבטח.
.....

בגמרא דפוס ונציה יצא לי כמה פעמים ובמיוחד ב' וכ' אבל כל פעם אפשר להתעקש שזה כן האות הנכונה. דוגמא שעכשיו ראיתי שבת קטו, א במילה בכל בפעם הראשונה רואים שזה כ' אולם בפעם השניה זה כבר ב'. ואפשר לראות בתמונה המצורפת עוד דוגמאות.
קבצים מצורפים
105144_228.png
105144_228.png (49.49 KiB) נצפה 1614 פעמים

קלונימוס הזקן
הודעות: 1184
הצטרף: ג' דצמבר 28, 2010 7:22 pm

Re: פתת תתת התי"ת - לדמותה של תופעה בסדר הבלט (עופרת)

הודעהעל ידי קלונימוס הזקן » ו' נובמבר 11, 2022 1:47 pm

והנה עוד דוגמה:

למדפיס הזה היו אותיות ת רבות, הוא השתמש בהם במקום ח ובמקום מ, בכל מקום שבו ההקשר תיקן לבד את הטעות במוחות המעיינים וההוגים:

שו' 1: להיות למתיה לרבבות עם
שו' 4: שנפשו תשכון בגנזי תרותים
שו' 5: זוכה ומלתדה לעו"הב
שו' 6: דבריו תיים בפי תלמידיו
שו' 7: אתי שפיר כל המאתר שם
שו' 9: תנקבין אותו ככברה

ח ומ שהוחלפו לת - מעין הברכה, הקדמת ברכת ראש עמס ברכות.jpg
הקדמת ס' ברכת ראש (מהדורה שנייה) ברכות
ח ומ שהוחלפו לת - מעין הברכה, הקדמת ברכת ראש עמס ברכות.jpg (188.17 KiB) נצפה 837 פעמים

קלונימוס הזקן
הודעות: 1184
הצטרף: ג' דצמבר 28, 2010 7:22 pm

Re: פתת תתת התי"ת - לדמותה של תופעה בסדר הבלט (עופרת)

הודעהעל ידי קלונימוס הזקן » ו' נובמבר 11, 2022 1:53 pm

הקטע הבא, מאותו עמוד, בטור השני, משעשע יותר כי הוא עוסק בתיקון שיבושי הדפוס שהוקפד עליו במהדורה זו:

שו' 1: ורמז מתה שכתבתי תצאתי
שו' 4: שהוא לותד
שו' 5: זוכה לתדש בלמודו
שו' 6: והנה מה שמת ורחב לבבי כי הנני שלית
שו 10: ע"י אאתו"ר ז"ל

ח ומ שהוחלפו לת - מעין הברכה, הקדמת ברכת ראש עמס ברכות - המשך.jpg
ח ומ שהוחלפו לת - מעין הברכה, הקדמת ברכת ראש עמס ברכות - המשך.jpg (111.59 KiB) נצפה 834 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 211 אורחים