פורום אוצר החכמה

ככל שהשנים עוברים מגלים יותר ויותר ממצאים קדומים שלוקחים אותנו אחורה לתקופה השופטים, וכמעט עד לתקופת משה, עיין באשכול על קמע שבהר עבל.

לאחרונה מצאו כד עם הכיתוב ירובעל בכתב עברי. זו היא עדות ממשית לקיומו של השופט גדעון עליו מסופר בספר שופטים.

הקב"ה ממש מקרב אותנו לתקופה של 'וראו כל בשר יחדיו כי פי ה' דיבר'.

מצורף המחקר.

חבל שבאנגלית, כך שא"א להחכים.
ויותר חשוב, א"א לבחון האם ההשערה נכונה או סתם השערה לא מבוססת.

קו ירוק כתב:חבל שבאנגלית, כך שא"א להחכים.
ויותר חשוב, א"א לבחון האם ההשערה נכונה או סתם השערה לא מבוססת.

תלך לסוף המאמר, ויש שמה תמונה של הכיתוב, ובקלות תוכל לדעת אם ההשערה נכונה.

קו ירוק כתב:ויותר חשוב, א"א לבחון האם ההשערה נכונה או סתם השערה לא מבוססת.

אפשר ואפשר. יש כאלה שטרחו, למדו, התמחו, חקרו, העמיקו, בדקו, השוו, הסיקו כללים ועקרונות והחכימו מספיק כדי לדעת מה מידת ביסוסה של ההשערה.

לא הבין כבודו את דברי; אפשר ואפשר - במידת מה.
כוונתי היתה שדברי החוקרים לא מעלים ולא מורידים מאום - אף שחכמה בגוים תאמין - עד אשר נבחן היטב את הדברים בעצמנו.
לפני כן הכל בחזקת צל השערה לא מבוסס!
וכדי לעמוד על הדברים צריך לבחון את המאמר.

לא הבנתי. גדעון נקרא ירובעל, אבל כל ירובעל הוא בהכרח גדעון?

צופה_ומביט כתב:לא הבנתי. גדעון נקרא ירובעל, אבל כל ירובעל הוא בהכרח גדעון?

וכל גדעון הוא גדעון? אלא מאי אית לך למימר, שככל שהשם לא נפוץ, וככל שהסיכוי שמשהו ישאר מאדם עלום שם הוא נמוך יותר, כך יש יותר סיכוי שמדובר באותו אחד מפורסם עם השם הזה. מדי השערה לא יצאנו, אבל ההשערה מסתברת.

מכאן https://www.gov.il/he/departments/news/ ... tion120721
לדברי פרופ' גרפינקל וגנור, מנהלי החפירות: "השם ירובעל מוכר במסורת המקראית בספר שופטים, כשמו השני של השופט גדעון בן יואש. לפי הכתוב, גדעון התארגן עם צבא מצומצם של 300 איש והתקיף את המדיינים בשעות הלילה באזור מעיין חרוד. לאור המרחק הגיאוגרפי בין השפלה ועמק יזרעאל, יתכן שבכתובת מוזכר ירובעל אחר, ולא גדעון של המסורת המקראית, איך אין לשלול את האפשרות כי הכלי היה שייך לגדעון השופט. על כל פנים, מסתמן כי השם ירובעל משקף מציאות מימי השופטים, בה היה שם זה מקובל."

תוכן כתב:

צופה_ומביט כתב:לא הבנתי. גדעון נקרא ירובעל, אבל כל ירובעל הוא בהכרח גדעון?

וכל גדעון הוא גדעון? אלא מאי אית לך למימר, שככל שהשם לא נפוץ, וככל שהסיכוי שמשהו ישאר מאדם עלום שם הוא נמוך יותר, כך יש יותר סיכוי שמדובר באותו אחד מפורסם עם השם הזה. מדי השערה לא יצאנו, אבל ההשערה מסתברת.

מנין לך שהוא לא היה נפוץ? ומה קשור מי היה האדם, הכל תלוי בהישרדות החרסים, ואולי היה איזה עשיר בשם זה וכו'.
בקיצור, בעיניי ההשערה הזו לחלוטין פורחת באויר ואין לה שום דבר על מה לסמוך. סתם חלומות ודמיונות ומשאלות לב.

צופה_ומביט כתב:

תוכן כתב:

צופה_ומביט כתב:לא הבנתי. גדעון נקרא ירובעל, אבל כל ירובעל הוא בהכרח גדעון?

וכל גדעון הוא גדעון? אלא מאי אית לך למימר, שככל שהשם לא נפוץ, וככל שהסיכוי שמשהו ישאר מאדם עלום שם הוא נמוך יותר, כך יש יותר סיכוי שמדובר באותו אחד מפורסם עם השם הזה. מדי השערה לא יצאנו, אבל ההשערה מסתברת.

מנין לך שהוא לא היה נפוץ? ומה קשור מי היה האדם, הכל תלוי בהישרדות החרסים, ואולי היה איזה עשיר בשם זה וכו'.
בקיצור, בעיניי ההשערה הזו לחלוטין פורחת באויר ואין לה שום דבר על מה לסמוך. סתם חלומות ודמיונות ומשאלות לב.

הנוסח של יבנה בהודעה שמעליך מקובל עליך?

הדבר היחיד שמוכח בוודאות הוא ששם כזה היה קיים בזמן השופטים. הא ותו לא.
[אא"כ כל יושבי הארץ דאז היו רק היחידים המוזכרים בשמם בתנ"ך...]

צופה_ומביט כתב:הדבר היחיד שמוכח בוודאות הוא ששם כזה היה קיים בזמן השופטים. הא ותו לא.
[אא"כ כל יושבי הארץ דאז היו רק היחידים המוזכרים בשמם בתנ"ך...]

אני מסכים כלעם דברי 'צופה ומביט' שזה רק מוכיח שהיה שם כזה בזמן השופטים.
אבל לדעתי יש לעובדה זו משמעות, היא אומרת שספר שופטים נכתב על ידי מישהו שהכיר את התקופה.
הרי אם אני הייתי ממציא סיפור על תקופה קדומה, סביר להניח שהקוראים היו מוצאים טעויות כמו נתינת שמות שלא היו קיימים אז

צופה_ומביט כתב:הדבר היחיד שמוכח בוודאות הוא ששם כזה היה קיים בזמן השופטים. הא ותו לא.
[אא"כ כל יושבי הארץ דאז היו רק היחידים המוזכרים בשמם בתנ"ך...]

עצם זה שהתנ"ך אומר שהיה שם כזה, ואח"כ הארכיאולוגיה מוכיחה שאכן זה היה כך, זו היא תופעה מעניינת. אבל יש כאן יותר. יש פה שאלה כמה נפוץ היה השם, אכן זו היא שאלה, שאנחנו לא יכולים לענות עליה. אבל לפי התנ"ך נראה, שהשם לא היה נפוץ. ויש עוד שאלה, כמה סביר שישארו ממצאים מאדם עשיר לעומת אדם עני. שתי השאלות האלו מובילות להצעה שהיא סבירה ברמה זו או אחרת, שאכן מדובר כאן בירובעל שהוזכר בתנ"ך.

אולי מצדיק אשכול חדש..
בשבוע שעבר נמצאה/פורסמה כתובת המוגדרת ככתובת העברית הקדומה ביותר שנמצאה עד כה (מצ"ב מרציו אבל גם אתרי חדשות כתבו על כך).
“זו רעידת אדמה בחקר המקרא”: נחשפה “קללה” בת 3,200 מ”הר הקללה”
כתובת בכתב עברי קדום, ובה השם המפורש, התגלתה בהר עיבל שבשומרון, והיא מתוארכת למאה ה-13 לפני הספירה. פרופ’ גרשון גליל מאוניברסיטת חיפה, אומר כי מדובר בכתובת העברית העתיקה ביותר שנמצאה עד כה – עדות לשימוש בשפה העברית בתקופת המקרא
https://rationalbelief.org.il/%D7%A8%D7 ... %99%D7%9D/

שמש כתב:אולי מצדיק אשכול חדש..
בשבוע שעבר נמצאה/פורסמה כתובת המוגדרת ככתובת העברית הקדומה ביותר שנמצאה עד כה (מצ"ב מרציו אבל גם אתרי חדשות כתבו על כך).
“זו רעידת אדמה בחקר המקרא”: נחשפה “קללה” בת 3,200 מ”הר הקללה”
כתובת בכתב עברי קדום, ובה השם המפורש, התגלתה בהר עיבל שבשומרון, והיא מתוארכת למאה ה-13 לפני הספירה. פרופ’ גרשון גליל מאוניברסיטת חיפה, אומר כי מדובר בכתובת העברית העתיקה ביותר שנמצאה עד כה – עדות לשימוש בשפה העברית בתקופת המקרא
https://rationalbelief.org.il/%D7%A8%D7 ... %99%D7%9D/

כבר קיים viewtopic.php?f=7&t=59111